Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1303 1304 1305 1306 1307 * 1308 1309 1310 1311 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы.
Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете)
В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше.
ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши.
Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных.
*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:

http://www.pck.pl/index.html

( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] )
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (7)  |  Жалоба (1)
Sakhrai
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Мои родные занимались активным поиском погибшего в Польше моего двоюродного деда Чернявского Ивана Парфеновича, но так места и не нашли...
На ОБД мне удалось обнаружить два документа, которые указывают на: "Польша, Познаньское воев., ст. Крайзенг".
https://www.obd-memorial.ru/ht...;y=&r=
Где это находится, как я не старался, так и не нашел...
Но уже из материалов АПН я наткнулся на информацию о Милостовском кладбище в г. Познань.
Может ли кто-нибудь подсказать что это за "Крайзенг" и насколько вероятно перезахоронение данного захоронения на Милостовское кладбище?
Есть ли ресурсы по Милостовскому в интернете или мне остаётся только писать в ПКК?
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

Sakhrai написал:
[q]
Польша, Познаньское воев., ст. Крайзенг
[/q]

Донрый день!

Ваш дед, стрелок 1083 сп 312 сд (в феврале 1945 дивизия г. входила в состав 1 БелФ - 69 А - 91 СК), умер от ран 17.02.1945, полученных во время боев за г. Познань.

Журнал боевых действий 312 сд Период с 01.02.1945 по 28.02.1945 г.

Описание организаций связи в 91 ск при штурме и взятии г. Познань с 26.1. по 18.2.45 г. (стр. 3).

[
Изображение на стороннем сайте: 222f147b3c81t.jpg ]

Крайзенг - нем. Kreising - польск. Krzesiny - Кжесины/Кшесины, небольшая Ю-В часть г. Познань, есть ж/д станция.

https://mapa.szukacz.pl/?&...-Garaszewo

Милостово - польск. Miłostowo - восточный район г. Познань.

https://mapa.szukacz.pl/?&...322;ostowo poznań

В ноябре 1952 г. из Кжесин были эксгумированы останки 37 воинов КА 9вероятно все как неизвестные) на военное кладбище в г. Познань-Милостово. Ваш дед, вероятно, один из них.

https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=1

Информация о захоронении: г. Познань, Милостово р-н, ул. Варшавска
Количество могил 67
Захоронено всего 4279
Захоронено известных 859
Захоронено неизвестных 3420

Подтвердить перезахоронение и внести воина в списки может только Польский Красный Крест. https://forum.vgd.ru/109/32286/

С уважением,
Юрий
milaklimbovska
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 0
Здравствуйте, пан Войтек.
Меня зовут Эмилия.
Я ищу место захоронения своего прадеда - Ковальчука Дмитрий Михайловича 1922 г.р.
Информация о прадеде:
Родился в с. Стриховцы, Солобковецкого р-на, Каменец-Подольской области (на то время)
Был рядовым сапером.
Убит 16.11.1944
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54436511 - здесь вся информация, но непонятно место
Поремба, Жошовская область.
Дедушка рассказывал, что его отец (прадед. которого я ищу) захоронен в братской могиле в каком-то лесу возле Порембы.
Сейчас мой дедушка болен, а он за всю свою жизнь так и не увидел своего отца. Когда прадедушка был убит, моему дедушке было всего 1 год. Они даже друг друга не видели.
Очень прошу Вас помочь в поиске этой братской могилы

Спасибо Вам.
---
Ищу место захоронения прадеда - Ковальчука Дмитрия Михайловича
Polukedov

Сообщений: 305
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 216

milaklimbovska написал:
[q]
Ковальчук Дмитрий Михайлович 1922 г.р.
[/q]

Глянул награды.
Судя по тому, что написано в наградных листах, отчаянно ваш прадед воевал. Низкий поклон его памяти.

Медаль "За отвагу"
Орден Славы III степени
Орден Красной Звезды
Орден Отечественной войны II степени (посмертно). Здесь он уже сержант и командир отделения.
И это за неполный год.
Посмотрите наградные листы, там ого что написано.

С уважением,
Егор.
Sakhrai
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1
Спасибо, Юрий, огромное за такую ценнейшую информацию. Теперь, мне кажется, что я знаю практически все о судьбе моего деда за исключением точного места его захоронения в г. Познань.
Если вы не против, я бы хотел задать вам ещё несколько уточняющих вопросов:

JuG написал:
[q]
1083 сп 312 сд (в феврале 1945 дивизия г. входила в состав 1 БелФ - 69 А - 91 СК
[/q]

СП - стрелковый полк,
СД - стрелковая дивизия,
СК - стрелковый корпус,
А - армия,
БелФ - белорусский фронт?
Стрелок это кто? Рядовой армии тех времён?


JuG написал:
[q]
Описание организаций связи в 91 ск при штурме и взятии г. Познань с 26.1. по 18.2.45 г. (стр. 3).
[/q]

Получается, что штаб 312 СД находился в Кжесинах (где до сих пор есть одноименная ЖД станция в г. Познань), и здесь мой дед после полученных ран в одном из боев до 17 февраля был похоронен где-то в районе одноименной станции? А как я должен расценивать второй документ с ОБД 244 отд. мед. санит зоны: ранен 15.03, умер 16.03? Что происходило с девизией в это время?

Как бы там ни было я теперь точно знаю, что останки моего деда в г. Познань. Вопрос только в том: кладбище или район жд станции?

JuG написал:
[q]
Подтвердить перезахоронение и внести воина в списки может только Польский Красный Крест.стр.
[/q]

Не совсем понял, в какие списки они должны его внести? Перезахороненных из района Кжесин? На основании наших изысканий? Перезахоронения могло не быть?

Прошу прощения, за дополнительные вопросы, но это действительно важно для моей семьи.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

milaklimbovska написал:
[q]
Здравствуйте, пан Войтек.
Меня зовут Эмилия.
Я ищу место захоронения своего прадеда - Ковальчука Дмитрий Михайловича 1922 г.р.
Информация о прадеде:
Родился в с. Стриховцы, Солобковецкого р-на, Каменец-Подольской области (на то время)
Был рядовым сапером.
Убит 16.11.1944
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54436511 - здесь вся информация, но непонятно место
Поремба, Жошовская область.
Дедушка рассказывал, что его отец (прадед. которого я ищу) захоронен в братской могиле в каком-то лесу возле Порембы.
Сейчас мой дедушка болен, а он за всю свою жизнь так и не увидел своего отца. Когда прадедушка был убит, моему дедушке было всего 1 год. Они даже друг друга не видели.
Очень прошу Вас помочь в поиске этой братской могилы

Спасибо Вам.
[/q]

Здравствуйте Эмилия.
В донесении, на которое Вы дали ссылку, имеется также схема расположения могилы:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54436491&page=8

Расположение поселка Poręba Поремба, который является частью деревн Stobiec Стобец указано на современной карте:

http://goo.gl/maps/enAxZj554U52

Административная принадлежность:
воеводство свентокшиское
повят Опатув
гмина Иваниска

В деревни Iwaniska Иваниска находится советское военное кладбище и можно предполагать, что именно туда после войны были перезахоронены воины первоначально похороненные в Поремба.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86397074

Наверно и Ваш прадед там покоится в братской могиле
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
ulkasz
Новичок

Сообщений: 9
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 9
Добрый день!

Была на кладбище во Вроцлаве пару лет назад. Правильно ли я понимаю, что отдельно захоронены только офицеры (даже если могила безымянная написано: "Офицер Красной Армии"), а солдаты лежат в братских могилах?
Это только во Вроцлаве так, или это была обычная практика?
Спасибо.
---
Ulkasz
JuG

Польша
Сообщений: 429
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 146

Sakhrai написал:
[q]
Стрелок это кто? Рядовой армии тех времён?
[/q]

Да, рядовой стрелкового полка.

Sakhrai написал:
[q]
А как я должен расценивать второй документ с ОБД 244 отд. мед. санит зоны: ранен 15.03, умер 16.03? Что происходило с девизией в это время?
[/q]

Как ошибку писаря. 18.02, после боев за Познань, дивизия (вместе с 244 ОБД) передислоцировалась в районе д. Грос Люббихов - сейчас это Lubiechnia Wielka - Любехня Велька (160 км. западнее Познаня), и, как минимум, до конца марта в боях не участвовала.

Sakhrai написал:
[q]
Вопрос только в том: кладбище или район жд станции?
[/q]

Я Вам дал ссылку на протокол эксгумации из Кжесин на военное кладбище в г. Познань, район Милостово - строка нр. 9 на первой странице. К сожалению это протокол эксгумации обобщенный, с разных районов г. Познань, в нем нет номеров братских могил в Милостово, в которые перезахоронили останки. Но Польский КК, вероятно, имеет протокол эксгумации с таким номером.

Sakhrai написал:
[q]
Не совсем понял, в какие списки они должны его внести?
[/q]

В список известных, захороненных на кладбище в Познань-Милостово. Еще одним неизвестным станет меньше (сейчас в Милостово известных только 20%).

Sakhrai написал:
[q]
На основании наших изысканий?
[/q]

Нет, на основании имеющегося протокола эксгумации.

Sakhrai написал:
[q]
Перезахоронения могло не быть?
[/q]

Могло, но вероятность этого при массовом первичном госпитальном захоронении очень малаенькая

К запросу в Красный Крест не забудьте приложить страницу из донесения о безвозвратных потерях. Добавте и карту организации связи.

https://forum.vgd.ru/109/32286/

С уважением,
Юрий
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Поиск родственников в Польше" (8 ноября 2017 12:28)
Sakhrai
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1

JuG написал:
[q]
Еще одним неизвестным станет меньше (сейчас в Милостово известных только 20%
[/q]

Ну что же, я все понял. Теперь я приложу свои усилия, что бы превратить в реальность это благородное дело.
Ещё раз спасибо, Юрий, за Ваше внимание и помощь.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 1303 1304 1305 1306 1307 * 1308 1309 1310 1311 ... 1379 1380 1381 1382 1383 1384 Вперед →
Модераторы: Ella, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Архив раздела » Архив закрытых тем » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №11544]
Вверх ⇈