Поиск захоронений советских воинов на территории Польши
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
16 марта 2007 21:23 4 апреля 2016 13:41 В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах. В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий. В каталоге нет именных списковИменные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку. Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять "Поисковую анкету" (можно скачать из прикрепленного ниже файла). Анкету можно заполнить на русском языке., целесообразно приложть к ней сканы или отпечатки документов изЦАМО. которые в ОБД-мемориал опубликованы. Запрос можно послать по обычной или электронной почте ( адрес указан в анкете) В связи с большим количеством запросов ПКК не успевает отвечать сразу и нужно ждать своей очереди ( иногда несколько месяцев, даже больше. ПКК не располагает списками советских военнопленных, которые похоронены на территории Польши. Некоторые сведения о них имеются в музеях, которые работают в некоторых б. концлагерях и в лагерях военнопленных. ********************************* Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся. Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище. Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp
Поисковую анкету можно найти на сайте Польского Красного Креста:
http://www.pck.pl/index.html
( надо открыть [ POSZUKIOWANIE OSÓB] > [DRUK i PROCEDURY] ) --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | Лайк (7) | Жалоба (1) |
| Sakhrai Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
7 ноября 2017 0:17 Здравствуйте, уважаемые коллеги. Мои родные занимались активным поиском погибшего в Польше моего двоюродного деда Чернявского Ивана Парфеновича, но так места и не нашли... На ОБД мне удалось обнаружить два документа, которые указывают на: "Польша, Познаньское воев., ст. Крайзенг". https://www.obd-memorial.ru/ht...;y=&r=Где это находится, как я не старался, так и не нашел... Но уже из материалов АПН я наткнулся на информацию о Милостовском кладбище в г. Познань. Может ли кто-нибудь подсказать что это за "Крайзенг" и насколько вероятно перезахоронение данного захоронения на Милостовское кладбище? Есть ли ресурсы по Милостовскому в интернете или мне остаётся только писать в ПКК? | | |
| JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
7 ноября 2017 11:46 7 ноября 2017 11:49 Sakhrai написал: [q] Польша, Познаньское воев., ст. Крайзенг[/q]
Донрый день! Ваш дед, стрелок 1083 сп 312 сд (в феврале 1945 дивизия г. входила в состав 1 БелФ - 69 А - 91 СК), умер от ран 17.02.1945, полученных во время боев за г. Познань. Журнал боевых действий 312 сд Период с 01.02.1945 по 28.02.1945 г. Описание организаций связи в 91 ск при штурме и взятии г. Познань с 26.1. по 18.2.45 г. (стр. 3). [ Изображение на стороннем сайте: 222f147b3c81t.jpg ] Крайзенг - нем. Kreising - польск. Krzesiny - Кжесины/Кшесины, небольшая Ю-В часть г. Познань, есть ж/д станция. https://mapa.szukacz.pl/?&...-GaraszewoМилостово - польск. Miłostowo - восточный район г. Познань. https://mapa.szukacz.pl/?&...322;ostowo poznań В ноябре 1952 г. из Кжесин были эксгумированы останки 37 воинов КА 9вероятно все как неизвестные) на военное кладбище в г. Познань-Милостово. Ваш дед, вероятно, один из них. https://www.obd-memorial.ru/ht...amp;page=1Информация о захоронении: г. Познань, Милостово р-н, ул. ВаршавскаКоличество могил 67 Захоронено всего 4279 Захоронено известных 859 Захоронено неизвестных 3420 Подтвердить перезахоронение и внести воина в списки может только Польский Красный Крест. https://forum.vgd.ru/109/32286/С уважением, Юрий | | |
| milaklimbovska Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
7 ноября 2017 13:34 Здравствуйте, пан Войтек. Меня зовут Эмилия. Я ищу место захоронения своего прадеда - Ковальчука Дмитрий Михайловича 1922 г.р. Информация о прадеде: Родился в с. Стриховцы, Солобковецкого р-на, Каменец-Подольской области (на то время) Был рядовым сапером. Убит 16.11.1944 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54436511 - здесь вся информация, но непонятно место Поремба, Жошовская область. Дедушка рассказывал, что его отец (прадед. которого я ищу) захоронен в братской могиле в каком-то лесу возле Порембы. Сейчас мой дедушка болен, а он за всю свою жизнь так и не увидел своего отца. Когда прадедушка был убит, моему дедушке было всего 1 год. Они даже друг друга не видели. Очень прошу Вас помочь в поиске этой братской могилы Спасибо Вам. --- Ищу место захоронения прадеда - Ковальчука Дмитрия Михайловича | | |
| Polukedov Сообщений: 305 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 216
| Наверх ##
7 ноября 2017 17:07 | | |
| Sakhrai Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
7 ноября 2017 19:28 Спасибо, Юрий, огромное за такую ценнейшую информацию. Теперь, мне кажется, что я знаю практически все о судьбе моего деда за исключением точного места его захоронения в г. Познань. Если вы не против, я бы хотел задать вам ещё несколько уточняющих вопросов: JuG написал: [q] 1083 сп 312 сд (в феврале 1945 дивизия г. входила в состав 1 БелФ - 69 А - 91 СК [/q]
СП - стрелковый полк, СД - стрелковая дивизия, СК - стрелковый корпус, А - армия, БелФ - белорусский фронт? Стрелок это кто? Рядовой армии тех времён? JuG написал: [q] Описание организаций связи в 91 ск при штурме и взятии г. Познань с 26.1. по 18.2.45 г. (стр. 3). [/q]
Получается, что штаб 312 СД находился в Кжесинах (где до сих пор есть одноименная ЖД станция в г. Познань), и здесь мой дед после полученных ран в одном из боев до 17 февраля был похоронен где-то в районе одноименной станции? А как я должен расценивать второй документ с ОБД 244 отд. мед. санит зоны: ранен 15.03, умер 16.03? Что происходило с девизией в это время? Как бы там ни было я теперь точно знаю, что останки моего деда в г. Познань. Вопрос только в том: кладбище или район жд станции? JuG написал: [q] Подтвердить перезахоронение и внести воина в списки может только Польский Красный Крест.стр. [/q]
Не совсем понял, в какие списки они должны его внести? Перезахороненных из района Кжесин? На основании наших изысканий? Перезахоронения могло не быть? Прошу прощения, за дополнительные вопросы, но это действительно важно для моей семьи. | | |
Wojciech Гданьск Сообщений: 5874 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2204 | Наверх ##
7 ноября 2017 19:33 milaklimbovska написал: [q] Здравствуйте, пан Войтек. Меня зовут Эмилия. Я ищу место захоронения своего прадеда - Ковальчука Дмитрий Михайловича 1922 г.р. Информация о прадеде: Родился в с. Стриховцы, Солобковецкого р-на, Каменец-Подольской области (на то время) Был рядовым сапером. Убит 16.11.1944 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54436511 - здесь вся информация, но непонятно место Поремба, Жошовская область. Дедушка рассказывал, что его отец (прадед. которого я ищу) захоронен в братской могиле в каком-то лесу возле Порембы. Сейчас мой дедушка болен, а он за всю свою жизнь так и не увидел своего отца. Когда прадедушка был убит, моему дедушке было всего 1 год. Они даже друг друга не видели. Очень прошу Вас помочь в поиске этой братской могилы
Спасибо Вам.[/q]
Здравствуйте Эмилия. В донесении, на которое Вы дали ссылку, имеется также схема расположения могилы: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54436491&page=8Расположение поселка Poręba Поремба, который является частью деревн Stobiec Стобец указано на современной карте: http://goo.gl/maps/enAxZj554U52Административная принадлежность: воеводство свентокшиское повят Опатув гмина Иваниска В деревни Iwaniska Иваниска находится советское военное кладбище и можно предполагать, что именно туда после войны были перезахоронены воины первоначально похороненные в Поремба. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86397074Наверно и Ваш прадед там покоится в братской могиле --- Войцех из Гданьска
Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0
Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/ | | |
| ulkasz Новичок
Сообщений: 9 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
7 ноября 2017 22:26 Добрый день!
Была на кладбище во Вроцлаве пару лет назад. Правильно ли я понимаю, что отдельно захоронены только офицеры (даже если могила безымянная написано: "Офицер Красной Армии"), а солдаты лежат в братских могилах? Это только во Вроцлаве так, или это была обычная практика? Спасибо. --- Ulkasz | | |
| JuG Польша Сообщений: 429 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 146
| Наверх ##
7 ноября 2017 22:29 Sakhrai написал: [q] Стрелок это кто? Рядовой армии тех времён?[/q]
Да, рядовой стрелкового полка. Sakhrai написал: [q] А как я должен расценивать второй документ с ОБД 244 отд. мед. санит зоны: ранен 15.03, умер 16.03? Что происходило с девизией в это время?[/q]
Как ошибку писаря. 18.02, после боев за Познань, дивизия (вместе с 244 ОБД) передислоцировалась в районе д. Грос Люббихов - сейчас это Lubiechnia Wielka - Любехня Велька (160 км. западнее Познаня), и, как минимум, до конца марта в боях не участвовала. Sakhrai написал: [q] Вопрос только в том: кладбище или район жд станции?[/q]
Я Вам дал ссылку на протокол эксгумации из Кжесин на военное кладбище в г. Познань, район Милостово - строка нр. 9 на первой странице. К сожалению это протокол эксгумации обобщенный, с разных районов г. Познань, в нем нет номеров братских могил в Милостово, в которые перезахоронили останки. Но Польский КК, вероятно, имеет протокол эксгумации с таким номером. Sakhrai написал: [q] Не совсем понял, в какие списки они должны его внести?[/q]
В список известных, захороненных на кладбище в Познань-Милостово. Еще одним неизвестным станет меньше (сейчас в Милостово известных только 20%). Sakhrai написал: [q] На основании наших изысканий?[/q]
Нет, на основании имеющегося протокола эксгумации. Sakhrai написал: [q] Перезахоронения могло не быть?[/q]
Могло, но вероятность этого при массовом первичном госпитальном захоронении очень малаенькая К запросу в Красный Крест не забудьте приложить страницу из донесения о безвозвратных потерях. Добавте и карту организации связи. https://forum.vgd.ru/109/32286/С уважением, Юрий | | |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Поиск родственников в Польше" (8 ноября 2017 12:28)
|
| Sakhrai Новичок
Сообщений: 6 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
8 ноября 2017 18:41 JuG написал: [q] Еще одним неизвестным станет меньше (сейчас в Милостово известных только 20% [/q]
Ну что же, я все понял. Теперь я приложу свои усилия, что бы превратить в реальность это благородное дело. Ещё раз спасибо, Юрий, за Ваше внимание и помощь. | | |
|