Загадки рода Шилоносовых
Что ни поколение в этом роду - то какая-нибудь загадка
vam Москва Сообщений: 27499 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3593 | Наверх ##
18 января 2015 15:33 | | |
СнежнаяМодератор раздела  Пермь Сообщений: 519 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 907 | Наверх ##
18 января 2015 17:09 vam написал: [q] Похоже, что один человек[/q]
Возможно, но запись по Чермозу в 1782 году как можно понять?: Снежная написал: [q] « Осип Зиновьев сын Шилоносов 43 года, в ревизии 1744 года 7 лет и приписка (бежал в 1760 г)»[/q]
Я понимаю так, что на момент данной ревизии он уже возвращен. Или я ошибаюсь? Просто такая ситуация мне ранее не встречалась, я потому здесь вопрос и задавала. А у Лидии в том же 1782 году: прикамья написал: [q] ГАПК (ф.13. оп.1 д. 38 - "Ревизская сказка села Рождественского за 1782 год"
д. Курамышево.
л. 40 а
Осип Зиновьев сын Шилоносов 24 ( возраст указан на момент предыдущей ревизии на 1762 год)-[/q]
Мог одновременно один человек в двух местах значиться? Может, кому-то уже встречалось такое? vam написал: [q] Кстати, Шилоносовы по 1710 году значатся в селе Рождественском[/q]
Да, мне на Уральском форуме Ронин уже давал наводку на Рождественский погост (еще раз спасибо ему!) --- Шилоносовы, Нестеровы, Выголовы-Чермоз,Мотовилиха; Петуховы (потомки Петуховых Ал-дра Мих.1822г.р. и Афанасии Федоровны 1827г.р.)-Пермь. Соловей, Федченя - Минская губ., Ст. Дороги.
Мои поиски и находки | | |
| прикамья
Пермь
Сообщений: 288
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 208
| Наверх ##
18 января 2015 17:27 Не понятно: что написано в РС за 1762 год? Вы смотрели ли РС Чермозского завода? Или что там раньше находилось. Если его начали строить в 1761 году...надо заметить, что Чермозский завод и село Рождественское находились недалеко друг от друга - в Обвинском округе. Снежная написал: [q] в ревизии 1744 года 7 лет [/q]
В какой ревизии? Точнее, какого населённого пункта ревизская сказка и где та ревизия хранится? Снежная написал: [q] еще раз побродила по сайту Поколений - пока по указанным Вами данным ничего нового не нашлось. [/q]
Бесполезно, он сам и его семья не отмечены . Хотя... погодите! Если вы наберёте в старом ( не обновленном ) сайте такое словосочетание "Шилоносов Гудыр*", то сайт любезно выдаст , например, Шилоносов Федот Осипович. Но самого Осипа Зиновьева Шилоносова не будет. [ vam написал: [q] Бежал с завода до 3 ревизии, во время которой показан в д.Курамышево.[/q]
Похоже, что так. Видимо, он вернулся в родное место своей жены - Матроны Леонтьевой. Но почему он оставил своего первенца? А младших детей взял с собой. Хотя в истории моего, другого, прадеда была нечто подобное. Губанов Кирило (1777 года рождения) женился рано, у него в 1792 году родился первый ребёнок - сын Никифор. В 1795 году он вместе с женой и годовалой дочерью переселился в Пожевский завод. А первенца он оставил своему старшему брату, у которого не было мужского потомства. Так Никифор вырос в семье дяди. Хотя Никифор общался со своими родителями и младшими сёстрами - братьями ( то Никифор был восприемником у детей сестры и брата, то наоборот). vam написал: [q] По 4 ревизии должен быть записан в поч. Гудырье[/q]
Угу! Я до сих пор не могу добраться до РС за 1782 год. Уже полтора года жду, когда мне его выдадут: то на дезинфекции, то не могу найти, то в лаборатории на реставрации.  А в пятой РС Шилоносов Осип Зиновьев указан в ревизской сказке села Зукайского. Тогда его и семью из починка на Гудырьи переселили в деревню Малые Гудырьи. | | |
СнежнаяМодератор раздела Пермь Сообщений: 519 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 907 | Наверх ##
18 января 2015 17:34 прикамья написал: [q] В какой ревизии? Точнее, какого населённого пункта ревизская сказка и где та ревизия хранится?
[/q]
Реквизиты указаны выше: Снежная написал: [q] Изучила ревизию 1782 года в ГАПК (ф.280 оп.1 д.58 – «РС на крестьян и мастеровых Чермозского завода»[/q]
--- Шилоносовы, Нестеровы, Выголовы-Чермоз,Мотовилиха; Петуховы (потомки Петуховых Ал-дра Мих.1822г.р. и Афанасии Федоровны 1827г.р.)-Пермь. Соловей, Федченя - Минская губ., Ст. Дороги.
Мои поиски и находки | | |
| прикамья
Пермь
Сообщений: 288
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 208
| Наверх ##
18 января 2015 17:40 Снежная написал: [q] Изучила ревизию 1782 года в ГАПК (ф.280 оп.1 д.58 – «РС на крестьян и мастеровых Чермозского завода». Опять загадка – есть такая запись:
« Осип Зиновьев сын Шилоносов 43 года, в ревизии 1744 года 7 лет и приписка (бежал в 1760 г)»[/q]
Вы меня не так поняли! Было всего 10 ревизских сказок: 1ая - в 1719-1725 гг; 2ая - в 1744 году; 3ья - в 1762 году 4ая - в 1782 году ; и т.д. Почему такой пробел? Между 1744 и 1782 годами должны были провести РС 1762 года. Где та ревизская сказка? | | |
СнежнаяМодератор раздела Пермь Сообщений: 519 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 907 | Наверх ##
18 января 2015 19:09 прикамья написал: [q] Почему такой пробел? Между 1744 и 1782 годами должны были провести РС 1762 года. Где та ревизская сказка? [/q]
Лидия, так вот я и пишу в этой теме - чем больше появляется информации, тем больше возникает вопросов! Я не знаю, почему такой временной разрыв, я не знаю, где его семья в этот момент (я имею ввиду 1782 год), Беда еще в том, что поработать в архиве я могу только в отпуске, так что поиск идет ооочень медленно... --- Шилоносовы, Нестеровы, Выголовы-Чермоз,Мотовилиха; Петуховы (потомки Петуховых Ал-дра Мих.1822г.р. и Афанасии Федоровны 1827г.р.)-Пермь. Соловей, Федченя - Минская губ., Ст. Дороги.
Мои поиски и находки | | |
vamМосква Сообщений: 27499 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 3593 | Наверх ##
18 января 2015 19:50 Снежная написал: [q] но запись по Чермозу в 1782 году как можно понять?:[/q]
Запись странная - без семьи, указан возраст по 2 ревизии. Может семья окажется в починке? | | |
| прикамья
Пермь
Сообщений: 288
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 208
| Наверх ##
18 января 2015 20:12 Снежная,аналогично: чем больше я занимаюсь по родословной , тем больше у меня линии, направлений, где нужно копать. А у меня мало возможностей покопаться в архиве. Почему архив не работает по выходным?! Тогда я подкину ещё про Шилоносовых! ГАПК, ф.13 оп. 1 д.224 - "Ревизская сказка села Рождественского за 1795 год" л. 267 об. Починок на Гудырье. Осип Зиновьев сын Шилоносов 44 ( возраст указан в предыдущей РС, т.е. за 1782 год!)-... У него жена Матрёна Леонтьева дочь 48-... У них дети, написанные в последней пред сим ревизию: Дорофей 9- отдан в рекруты в 790 году дочь Софья 16 - выдана в замужество той же округи села Зукайского господина нашего за крестьянина У Осипа сноха отданного в рекруты сына его Антона жена Ненила Иванова дочь 25-... старинная того починка Осип с семейством для лучшего хлебопашества переселился той же округи села Зукайского на Малую Гудырью и в сказке объявлен будут. Придётся мне самой порыться в ревизских сказках барона Строгановых. Честно говоря, я только весной узнала, что среди предков были и Шилоносовы. Дочь Осипа Екатерина - моя прямая пра...бабка. И как-то позабросила Шилоносовых. надо снова прорабатывать эту линию. И ещё! Только недавно выяснила, что, похоже, предки ещё родом из Чермозского завода.  | | |
СнежнаяМодератор раздела Пермь Сообщений: 519 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 907 | Наверх ##
19 января 2015 11:29 прикамья написал: [q] позабросила Шилоносовых. надо снова прорабатывать эту линию.
И ещё! Только недавно выяснила, что, похоже, предки ещё родом из Чермозского завода.[/q]
Пожелаю и Вам и себе удачи! Пусть медленно, но поиск идет, так что все равно мы вместе этого Осипа "достанем" --- Шилоносовы, Нестеровы, Выголовы-Чермоз,Мотовилиха; Петуховы (потомки Петуховых Ал-дра Мих.1822г.р. и Афанасии Федоровны 1827г.р.)-Пермь. Соловей, Федченя - Минская губ., Ст. Дороги.
Мои поиски и находки | | |
| прикамья
Пермь
Сообщений: 288
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 208
| Наверх ##
19 февраля 2015 19:06 Добрый вечер! Я разговаривала с генеалогами о Шилоносове Осипе Зиновьеве. Все единодушно пришли к мнению: ваш Шилоносов Осип Зиновьев и мой Шилоносов Осип Зиновьев - один и тот же человек. К сожалению, пока не могу отыскать ревизскую сказку села Рождественского Обвинской округи за 1762 год.  Перерыла: 111-1-2950, 111-1-2950 А, 111-1-2950 Б, 111-1-2950 В- "Сказки о числе дворовых, мастеровых, крестьн в вотчинных селениях и деревнях барона Строганова Соликамского уезда Пермской губернии. 1762 год". Село Рождественское куда-то пропало. Есть в той сказке переселившиеся из вышеупомянутого села. Поэтому приходится окольными путями рыться. И вот что я откопала. 13-1-21 "Ревизская сказка Чёрмозского завода господина Лазарева за 1782 год" Переведённые с Пожевского завода: .................. Осип Зиновьев сын Шилоносов 43 года- бежал в 1760 году в ревизии 1744 года - 7 лет Возникает вопрос: а в какой ревизской сказке Осип Шилоносов отмечен? И ревисзкой сказке какого населённого пункта за 1744 год тот Осип упоминается семилетним??? Как ни странно, я практически сразу получила ответ. 280-1-17 «Выписки из ревизских сказок на дворовых села Нижне-Чусовск4ие Городки Кунгурского уезда, сел Романова, Купросского, Дмитриевского, Рождественского, Соликамского уезда и Пожевского завода за 1757, 1760, 1763 гг.» Соликамского уезда в Пожевском железодействующем заводе переведённые: л. 82 из села Рождественского из починка Доронинского Осип Зиновьев сын Шилоносов - в 1760 году бежал в ревизии 1744 году.....7 лет. Вот догадка верна: Осип Зиновьев Шилоносов вместе со своей семьей вернулся в родное село Рождественское. И вообще, стоило перейти к другому хозяину и ты уже недоступен для прежнего. Похоже, что не только Всеволожские и Лазаревы были на ножах, но и наследники Строгановы ссорились и собачились, чем пользовались крепостные крестьяне, пытаясь отыскать место получше. | | |
|
