Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
Путеводитель, рекомендации по поиску. Здесь сведения о методике поиска своих предков, родственников, который связан с потерей отношений во время 2 мировой войны. Все поисковые темы создаются в фамильном разделе этой категории
https://forum.vgd.ru/2128/
Дублировать сообщения в этом разделе и в темах форума "Поиск предков" и "Поиск родственников и однофамильцев" - не надо. Клоны будут удаляться без объяснений.
Перед созданием новой темы, просмотрите содержимое раздела - может такая тема уже создана другими пользователями. Дубляжи тем будут удаляться, или сливаться с другими темами без объяснений.
И не нужно размножать свои сообщения во все темы раздела, чтобы Вас заметили... Раздел просматривается регулярно, если Вам не отвечают, значит не пришел еще сюда человек способный Вам помочь.

Цените время других - и, Вам воздастся!...

Помогите разобраться!

В большинстве случаев Вам сюда - (Алфавитный список поисковых тем - https://forum.vgd.ru/2128/).
Тема для уточняющих
вопросов о пропавших без вести.
Указывайте пожалуйста ФИО, г.р., место рождения и все подробности известные Вам.Ссылки прилагайте!

Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 192 193 194 195 196  * 197 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Alexandr1984a
Долгожитель форума

Сообщений: 994
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2176

fominov написал:
[q]
Такие серьёзные выводы должны иметь хотя бы какую-то основу, иначе так можно сказать про всех пропавших без вести, которых ищут или которых нашли.
[/q]


То же можно сказать о Вашем безапелляционном выводе.
А то будут люди искать пропавших без вести, а вдруг окажется, что они вовсе и не пропали.

Основа имеется, не сомневайтесь.

Про всех "пропавших" сказать подобное нельзя, а про тех, для кого нет серьёзных оснований для однозначного и безапелляционного включения в подобную категорию (т.е. отсутствие в открытых базах документов о розыске, например), сказать можно.

По-моему, это очевидно.

...

Даже те, кто похоронен заживо или пропал без вести официально, могли выжить.

А уж о Вашем случае, даже и говорить не приходится.


fominov написал:
[q]
А при правильном подходе к делу, то можно и всех погибших на фронтах Великой Отечественной войны записать в живые с таким подходом.
[/q]


При Вашем подходе можно любого из тысяч, если не миллионов, кого хоть раз "теряли" в в/части или хоронили заживо, записать в пропавшие или погибшие.

Вы думаете в КП нет людей, похороненных заживо или ошибочно пропавших б/в? Да сколько угодно.
Вот один, например:
https://pamyat-naroda.ru/heroe...402200029/
https://pamyat-naroda.ru/heroe...e28333878/
---
Кто ищет - тот найдёт!
Valentina E
Долгожитель форума

Сообщений: 920
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 395

Alexandr1984a написал:
[q]
Нет их ни в подворовых опросах, ни в донесениях в/части о гибели/пропаже б/вести (в тех, что выложены в открытых базах).
Например:
https://pamyat-naroda.ru/heroe...409328654/
https://pamyat-naroda.ru/heroe...411735258/
[/q]

На Евдокушина Семёна Харламовича есть документ о выбытии.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59810990
По Бирюкову Семёну Афанасьевичу надо работать с архивом Ленинского РВК г. Екатеринбурга, разбираться с этой записью: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58206737
Лайк (1)
Alexandr1984a
Долгожитель форума

Сообщений: 994
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2176
Valentina E, спасибо. Харламович записан ошибочно как Харитонович.
Этого документа я не видел (поиск на ПН с 25 года работает отвратительно).
Записи я привел для примера.

По Бирюкову С.А. у меня имеется дополнительная информация, которой нет в базах.

Вы верно отметили, что для серьезного довода в признании человека без вести пропавшим, нужно видеть в глаза основание.
Документ же из воинской части или отряда таким основанием можно считать, но с натяжкой.
Другое дело - подтвержденный документально факт того, что человека ищут его родственники.
---
Кто ищет - тот найдёт!
lira1984
Долгожитель форума

Частный специалист

Сообщений: 589
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 304

Alexandr1984a написал:
[q]
Другое дело - подтвержденный документально факт того, что человека ищут его родственники.
[/q]



Знаю два кейса:

1. В одном случае родственники решились откреститься от человека, что попал в штрафроту из-за кражи (даже несмотря на то что он искупил кровью и после этого уже получил боевые награды). Когда был подворовый опрос - сказали что пропал без вести, хотя 100% знали что жив.

2. Есть донесение о розыске женой, признание пропавшим без вести и даже карточка в картотеке потерь. Но человек был в плену, после плена отработал еще, реабилитировался и вернулся домой.

Любые документы надо смотреть в контексте и перепроверять по несколько раз.

В прошлом году на московской конференции поисковиков выступал потомок человека, который по открытым документам расстрелян во время войны. По факту же - ушел в разведку и прожил другую жизнь, была другая семья. Надо признать, что старую семью он не бросал, на момент "смерти" официально его дети считались погибшими, жена умерла до войны. Сколько таких случаев - кто знает.
Лайк (1)
Alexandr1984a
Долгожитель форума

Сообщений: 994
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2176
lira1984, да. Везде есть исключения. Я сам сталкивался со вторым и третьим примером.

Но речь в теме шла именно о непроверенной информации.

Другое дело, если бы автор вопроса поставил слово "предположительно", "вероятно"...

Вы правы: любые факты, даже на первый взгляд кажущиеся достоверными, желательно перепроверять.

Есть случай: нашли медальон на месте раскопок и отправили письмо родственникам бойца. Каково же было удивление поисковиков, получивших ответ от самого "умершего".
---
Кто ищет - тот найдёт!
Valentina E
Долгожитель форума

Сообщений: 920
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 395

Alexandr1984a написал:
[q]
Документ же из воинской части или отряда таким основанием можно считать, но с натяжкой.
[/q]

Касаемо партизан. Мало что могу сказать по этой теме, но коснулась сведений о партизанском отряде 61-й армии, воевавшем на территории Калужской области.
В июне 1942 года в селе Милеево Калужской области немцы расстреляли группу молодых людей. Оказалось, они были участниками подпольной молодежной группы «Сокол», которая работала по заданию партизанского отряда «В бой за Родину». Погибшие ребята увековечены в печатной КП Калужской области. Один из них: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1000096111

О них сообщил после войны командир отряда Симаков Сергей Устинович. В Госархиве Калужской области хранится документ о вступлении ребят в подпольную группу, принесенная ими присяга. Думаю, что региональные архивы хранят многие документы партизанских отрядов.

Увековечен в КП Калужской области и первый командир этого партизанского отряда Бусловский Николай Иванович, погибший в феврале 1943 года.
Alexandr1984a
Долгожитель форума

Сообщений: 994
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2176

Valentina E написал:
[q]
Погибшие ребята увековечены в печатной КП Калужской области. .
[/q]


Кроме погибших есть и пропавшие без вести.
---
Кто ищет - тот найдёт!
artemtver
Долгожитель форума

Тверь
Сообщений: 525
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 251
Добрый день. Подскажите, откуда в книге памяти данные о последнем бое в мае 1942 года, если даже в/ч не известна?img_0251.png
Alexandr1984a
Долгожитель форума

Сообщений: 994
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2176
artemtver, здравствуйте!

В Вашем случае запись о последнем бое ни о чем не говорит.

Просто к реальной дате пропажи без вести (март 1942 г.) прибавили два месяца, как обычно это делали (на случай объявления бойца).
А в КП ошибочно дату пропажи без вести выдали за дату гибели.

Это легко проверяется записями по другим бойцам.
Сравните, например: https://pamyat-naroda.ru/heroe...e60956533/
---
Кто ищет - тот найдёт!
Лайк (1)
fominov
Долгожитель форума

Луганск
Сообщений: 622
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 481

Alexandr1984a написал:
[q]
То же можно сказать о Вашем безапелляционном выводе.
[/q]

Любой исследователь, сталкивающийся не с поиском своих родственников пропавших без вести, а с поиском других бойцов, по которым по какой-то необъяснимой для него причине он хочет установить их судьбу, опирается на определённые документы. Не суть важно, получены эти документы из областного архива, из ЦАМО, ГАРФ, РГАСПИ, из базы ОБД Мемориал или информация из Книги Памяти.
Любой документ из приведённого перечня (а он не исчерпывающий любой) можно подвергнуть сомнению. Но это касается не только документов того периода. К современным документам это тоже правило применимо. И любой из пользователей форума может показать свой паспорт и сказать — это я. Но мы ведь не поверим! Разве паспорта не подделывают? А вдруг в Вашей фамилии, имени или отчестве буква пропущена, а может две? Разве таких случаев не было? Были. И до чего так можно дойти?

Я не первый раз сталкиваюсь на форуме с тем, что на свой вопрос нужно предоставить кучу аргументации, чтобы в итоге всё равно ничего не ответили.
Если ответа на вопрос нет (ну, бывает), то версии приветствуются. Но ещё раз подчеркну — любого, кого здесь разместили в соответствующей ветке для поиска, можно признать живым и сказать, что "а вот знаете, у одного был случай, он служил у немцев и сейчас живёт в Аргентине". Не надо про эти случаи. На вопрос ответьте. НЕ МНЕ! Ответ будет полезен любому, у кого будет такой же или похожий случай. Или каждый раз нужно выяснять с пристрастием, а умеет ли человек читать, а не мог ли он в рукописном документе спутать, буквы а и б, а действительно ли документ рукописный, а действительно ли на бумаге, а документ ли, а может вам подсунули сгенерированный ИИ, а может Вы сами ИИ, а может, а может...
А может тому, кто ищет, лучше помочь искать, а не убеждать не искать?
Если окажется, что разыскиваемый жив, так это здорово! Мы все за обоих порадуемся, и за ищущего, и за искомого.
Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 192 193 194 195 196  * 197 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈