⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова
Путеводитель, рекомендации по поиску. Здесь сведения о методике поиска своих предков, родственников, который связан с потерей отношений во время 2 мировой войны. Все поисковые темы создаются в фамильном разделе этой категории
https://forum.vgd.ru/2128/
Дублировать сообщения в этом разделе и в темах форума "Поиск предков" и "Поиск родственников и однофамильцев" - не надо. Клоны будут удаляться без объяснений.
Перед созданием новой темы, просмотрите содержимое раздела - может такая тема уже создана другими пользователями. Дубляжи тем будут удаляться, или сливаться с другими темами без объяснений.
И не нужно размножать свои сообщения во все темы раздела, чтобы Вас заметили... Раздел просматривается регулярно, если Вам не отвечают, значит не пришел еще сюда человек способный Вам помочь.

Цените время других - и, Вам воздастся!...

Помогите разобраться!

В большинстве случаев Вам сюда - (Алфавитный список поисковых тем - https://forum.vgd.ru/2128/).
Тема для уточняющих
вопросов о пропавших без вести.
Указывайте пожалуйста ФИО, г.р., место рождения и все подробности известные Вам.Ссылки прилагайте!

Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 191 192 193 194 195  * 196 197 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
fominov
Долгожитель форума

Луганск
Сообщений: 627
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 487

Valentina E написал:
[q]
ОБД Мемориал, к примеру.
[/q]

Вы заблуждаетесь, если считаете, что информация из Книг Памяти на 100% дублируется в ОБД Мемориал. Безусловно, иногда они пересекаются, но далеко не всегда.
Книги Памяти составлялись не на основе документов Память народа или ОБД Мемориал. Советую Вам поближе познакомиться с книгой И. И. Ивлева «Память хранима тобой» (её легко можно найти в интернете). Из неё Вы узнаете на основании каких документов и как составлялись Книги Памяти.
Это типичная ошибка людей малознакомых с военным поиском.
Поэтому ещё раз, на всякий случай, хочу обратиться ко всем форумчанам, которые ищут информацию о погибших или пропавших без вести во время Великой Отечественной войны:
ВСЕГДА ПРОВЕРЯЙТЕ ИСКОМОГО В ПЕЧАТНЫХ КНИГАХ ПАМЯТИ!!!
ОСОБЕННО, ЕСЛИ ОН ПРИЗВАН С ТЕРРИТОРИИ БЫВШИХ РЕСПУБЛИК СССР!!!
НА ОБД МЕМОРИАЛ И ПАМЯТЬ НАРОДА ЕГО МОЖЕТ НЕ БЫТЬ, НО В КНИГЕ ПАМЯТИ ЭТОЙ СТРАНЫ (БЫВШЕЙ РЕСПУБЛИКИ СССР) ОН ВПОЛНЕ МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ!!!
Лайк (1)
fominov
Долгожитель форума

Луганск
Сообщений: 627
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 487

Anutka111 написал:
[q]
написано: Свердловская область, ст. Верхстрой, п/я 239/8.
[/q]

Ничего подобного. К Головешкину оно не относится. Оно относится только к бойцу, напротив ФИО которого записано. И всё.
Знак повторения в таких документах -"- или -". А знак прочерка означает, что по бойцу не сохранилось данных об адресе последнего письма.
Helen759
Долгожитель форума

Санкт-Петербург
Сообщений: 1280
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 13407

fominov написал:
[q]
ВСЕГДА ПРОВЕРЯЙТЕ ИСКОМОГО В ПЕЧАТНЫХ КНИГАХ ПАМЯТИ!!!
[/q]

А уж ошибок в книгах памяти сверх всякой меры. Погибший дед внесён был в три книги памяти и все с ошибками. Внесла исправление. В очередной книге памяти опять ошибка - год гибели напечатали 1942, а дед погиб в 1943. И только в пятом (!!!) варианте все верно.
---
С уважением, Елена

Новгородская Старорусский (Теремово, Жуково)
Псковская Псковский (Горнево, Волохово), Плюсский (Быково)
Витебская Дриссенский (Войтово, Гончарово)
Луганская Славяно-Сербский (Лиман)
Архангельская (Северодвинск, с. Ильинско-Подомское)
Двинск, Рига, Калуга, СПб-Ленинград
Лайк (2)
fominov
Долгожитель форума

Луганск
Сообщений: 627
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 487

Helen759 написал:
[q]
А уж ошибок в книгах памяти сверх всякой меры.
[/q]

При том уровне развития техники это нормально. Человеческий фактор.
Но на Память народа тоже такое иногда мочат (я не про правильность машинного распознавания текста), что может нехило запутать поиски, если полностью довериться этому сайту.
Лайк (1)
Valentina E
Долгожитель форума

Сообщений: 929
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 397

fominov написал:
[q]
Вы заблуждаетесь, если считаете, что информация из Книг Памяти на 100% дублируется в ОБД Мемориал.
[/q]

А я это и не утверждала. Только отметила, что в поисковой базе выложены документы ЦАМО о потерях, которые послужили основанием для составления печатных Книг Памяти. Именно выписки из этих документов и рассылал по военкоматам ВНИИДАД для составления КП по регионам. А Книги Памяти, да, выложены в поисковой базе. А Ваш боец, погибший в партизанском отряде, на основании какого документа включен в Книгу Памяти?
fominov
Долгожитель форума

Луганск
Сообщений: 627
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 487

Valentina E написал:
[q]
в поисковой базе выложены документы ЦАМО о потерях, которые послужили основанием для составления печатных Книг Памяти. Именно выписки из этих документов и рассылал по военкоматам ВНИИДАД для составления КП по регионам.
[/q]

Опять-таки некорректная формулировка. Такие документы включались в Книги Памяти, но они не были основанием для их составления, скорее, отправной точкой. Основа Книг Памяти — это весь тот массив документов, перечисленных в книге И. И. Ивлева. Повторять их нет смысла, обсуждение и так уходит сильно в сторону от первоначального вопроса.


Valentina E написал:
[q]
А Ваш боец, погибший в партизанском отряде, на основании какого документа включен в Книгу Памяти?
[/q]

А разве в Книгах Памяти возле каждого бойца указан источник информации?
Alexandr1984a
Долгожитель форума

Сообщений: 1009
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2228
Могу добавить следующее.
Даже на "Памяти народа" есть немало людей, которые, кроме как в "КП" региона нигде не упоминаются.
Нет их ни в подворовых опросах, ни в донесениях в/части о гибели/пропаже б/вести (в тех, что выложены в открытых базах).
Например:
https://pamyat-naroda.ru/heroe...409328654/
https://pamyat-naroda.ru/heroe...411735258/

Основание, конечно, для включения в КП, всегда есть, но далеко не всегда оно есть в открытой базе.
---
Кто ищет - тот найдёт!
Alexandr1984a
Долгожитель форума

Сообщений: 1009
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2228

fominov написал:
[q]
Всем доброго дня!
Есть несколько бойцов одного из отрядов ШПД ЮЗФ, по которым нужно найти официальную дату гибели или пропажи без вести. В базах ПН их нет.
[/q]


Загвоздка еще состоит в том, что не все из них могли в реальности пропасть без вести/погибнуть.
Могли после войны спокойно жить себе, допустим, в Хабаровске, Нижневартовске или Запорожье...

Скорее всего, так и было.


---
Кто ищет - тот найдёт!
psyandr
Долгожитель форума

Сообщений: 4514
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 2007

Anutka111 написал:
[q]
Помогите разобраться с поиском пропавшего без вести. На сайте "Память народа" есть документ, уточняющий потери. В нём в графе последний адрес, откуда отправлено письмо написано: Свердловская область, ст. Верхстрой, п/я 239/8. Нашла, что это - ИТЛ строительства завода № 8 НКВ. Получается в списке люди, заключенные трудового лагеря, т.к. у остальных в этой графе прочерк? Меня интересует #230 Головешкин Пётр.
[/q]
ст. Верхстрой, п/я 239/8 - это только касаемо "ДАНИЛОВ Николай Иванович, 1914, Медновский р-н, д. Гнездцы, но призван Дзержинский РВК г. Ленинград, т.е. особо активный, отщепился от родового гнезда, родился в смутные недовольный год и прибыл в город, где агентурное влияние (в т.ч. для создания беспорядков) было выше, как и криминал - вот он вполне мог проштрафиться как минимум. Призван был в 1941, значит мог долго там уже жить официально или неофициально.
Ниже в списке не значки " //--// ", а просто прочерк у пропавших без вести, т.е. неизвестно где они служили или с какой почты письма присылали последний раз.

Полная информация (на редкий случай когда поисковые группы находят, чтобы быстро можно было найти родственников) ГОЛОВЕШКИН Петр Николаевич, 1912, Тверская (Калининская) обл., Медновский р-н, д. Рудаево, призван в 1941 г. Москва.

Если вдруг просто не вернулся на родину по какой-то причине (никто не заставлял), например по инвалидности и пр., то факт гибели после войны, при условии не изменении фио, можно по электронной загс-базе посмотреть, наличие записи о смерти/браке. При возможной же эмиграции при боязни возвращаться на родину (с той же Германии и иных стран содержания, а назваться могли как угодно порой) - по днк есть шанс найти потомков.
fominov
Долгожитель форума

Луганск
Сообщений: 627
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 487

Alexandr1984a написал:
[q]
Загвоздка еще состоит в том, что не все из них могли в реальности пропасть без вести/погибнуть.
Могли после войны спокойно жить себе, допустим, в Хабаровске, Нижневартовске или Запорожье...

Скорее всего, так и было.
[/q]

Такие серьёзные выводы должны иметь хотя бы какую-то основу, иначе так можно сказать про всех пропавших без вести, которых ищут или которых нашли. А при правильном подходе к делу, то можно и всех погибших на фронтах Великой Отечественной войны записать в живые с таким подходом.
Лайк (1)
Темы: Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 191 192 193 194 195  * 196 197 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈