Помогите разобраться!

Victori2504

Дата призыва у вас известна.
Вам в военкомат призыва ( запрос ) список команды.
Пример начального направления.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6738980
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=5003

Более все. Ничего из открытых данных вы не узнаете.
Удачи.

Я имею ввиду боевой путь

Добрый вечер!
Помогите, пожалуйста, разобраться.
Мой дед - Миронов Иван Дмитриевич 1919 г.р., место рождения - с.Чурики, Михайловского района, Рязанской области.
Был призван на войну (в каком году, в каком месте - неизвестно).
Из всех сведений о нем, мы имеем похоронку, в которой сообщается, что он погиб в августе 1942 г. в д. Подгорное, Воронежской области. Там же и похоронен со всеми почестями (конкретное место также неизвестно). А также в похоронке указаны воинские части, в которых я не могу разобраться. Помогите пожалуйста расшифровать все эти воинские части и что они вообще значат?
На сайте Память народа никаких данных о нем нет. О безвозвратных потерях также нет информации.
Делала запрос через человека с ВГД в ЦАМО - также данных не было найдено.
Подскажите пожалуйста, куда можно обратиться, чтобы получить информацию о нем?
А также, как, где и у кого можно уточнить место его захоронения?
Спасибо.

Ks_dmnv написал:

[q]

в августе 1942 г. в д. Подгорное, Воронежской области. Там же и похоронен со всеми почестями (конкретное место также неизвестно)

[/q]

107 сд. 02.08.1942, "Воронеж, ул. 1 Мая, 35, гражданское кладбище, братская могила 291". Село Подгорное было оккупировано, стояли в селе, много накопано было на краю деревни (северная половина), край пункта был там, где сейчас улица Новый Посёлок, т.е. после войны селение разрослось на несколько улиц, на месте которых ранее поля были. Также окопы, пулемётные точки и пр. на расстоянии ~ до 2.5 км. от края пункта в северную и С-В в лесах вокруг лесхоза и до примерно современного ЖК ГринПарк (одна из съёмок с той стороны).
Указанный пункт гибели говорит о том, что где-то в районе этого пункта (обычно километров до 3), необязательно внутри (у 107 сд было 3 эшелона бойцов, стоявших к указанному дню от самой северной окраины села, от озера западнее и до дороги на Воронеж с-в; авиация противники могла по ночам бомбить немного). Захоронение где-угодно в этом секторе, в тех же укреплениях немцев было удобно, которые сейчас давно все завалены в данной местности. В данном случае, вероятно, артудар был по краю села или по одной из рощ, в которыйх часть стояла. Своя авиация была малоактивна, как и зенитчики, пропускавшие самолёты противника, голову высунуть с окопа было страшно. 1августа частичные адм.изменения в полку были в управлении, пополнение пришло малообученное, по информации из журнала.

Место поклонения приписанным формально - в селе Подгорное (в черте города) на гражданском кладбище небольшой периметр до 10x10, куда могли быть собраны в 1942 и возможно 1943 те, кто нашёлся на поверхности, погиб или непосредственно в пункте или найден в лесах. На момент 1942-43 на площади 10х10 м (не на всей этой площади) могло бы поместиться примерно до 60+- тел. Число 3492 - это формальное число, основанное на количестве пришедших карточек в местный военкомат, созданных на основе похоронок, карточки отправлены со всей страны, число примерное, оценочное, т.к. не всегда карточки отправлялись, часто ровно 10000 в паспортах мем.захоронений, например. Было срочное мероприятие тотальное по сносу бесчиссленных мелких БМ в ближайшие годы после устранения товарища Сталина; была проблема того, что родственники постоянно писали и приезжали, отвлекали военкомат, администрацию и местных жителей, много случаев подрыва на минах, потому решено было к 1958 образовать места поклонения у школ и в безопасных местах у пунктов, максимально убрав следы погребений и оформлений, дощечки с именами, на которые разрешалось в войну максимум 5 имён вырезать. Профинансировать создание мемориалов на каждом месте не было возможности и требовалось снизить уровень огорчения людей.

На снимке синим очертил ранешние периметры села. Вся территория в сторону наступления советских войск (40 и 60 Армии) с северо-востока от пункта была усеяна металлом (все даже гильзы позже собирались на переплавку, тела убирались там же, возможность была, местность села была освобождена вскоре, везде до ~2.5 км. рассредоточен противник.

Но в районе села ТРИ братских захоронения мем.типа, т.е. известных. Конечно, есть вероятность некоторая, что боец именно в той (нередкие случаи, когда приписывали и в два и более БМ - это может быть с путаницей, обращением родственников, которые из-за одной буквы ошибочной могли не признать своего и ещё в то же или иное место увековечивали, или с тем, что каждое имя - это финансирование. Стопки карточек перераспределяли рандомно, тем более если не было конкретики в карточках.

Вот видеосюжет НТВ - бабушка еле достучалась чтобы захороненного бойца в её огороде перезахоронили. Бюрократически это как бы и не требуется, т.к. формально ФИО бойца уже выбито на БМ в селе, на гражданском. Мазуров Василий Трофимович, Черниговская обл., 25.08.1942. В базе так и числится в БМ 291 на гражданском, записи о новом месте нету. Поисковые работы в районе села шли до начала 2000-ых, конечно, это небольшой процент нашли, и не могли работать в огородах или под новыми деревьями.
www.ntv.ru/novosti/168246/
И при постройке новых улиц очень много найдено (а сколько ещё не найдено, или проигнорировано, как в том же Волгограде) - этих в 1960-х в новую БМ у села перенесли, вынужденно, т.к. на территориях жилищ. Ваш боец возможно в этой другой БМ, а может и где-то в лесу или у домов до сих пор.
vk.com/wall-129804881_4416.
Третья БМ - у школы, это традиционно, для патриотичности и воспитания.
Если будете читать журнал дивизии, то надо понимать, что там про потери редко когда упоминается (по тексту можно подумать, что бои не велись 2 августа, по крайне мере активно не продвигались значит, но прилёты то могли быть), детально не раскрывается (тем более, что это описательный дивизионный, а не конкретный по подразделениям, полковой); в данном случае, текст носит даже комедийные нотки. И в районе села некоторые части становились сводными, и не всегда могло быть зафиксирован переход, если скорая гибель после этого, да и не все журналы сохранены.

В подобных случаях можно разве что сузить район поисков узнав архивно (ЦАМО) в каком подразделении числился, чтобы по журналам и схемам проанализивароть наиболее вероятное место наступления, какой именно фланг, линия. И если бы теоретически также архивно (интернета для этого недостаточно) проанализировать все сведения по найденным опознанным поисковиками, и если бы была какая-то база с указанием точных координат мест нахождения с привязкой к ФИО, но это не ведётся, думаю.

Ks_dmnv написал:

[q]

где и у кого можно уточнить место его захоронения?

[/q]

Добрый день!
Обратитесь в военкомат Воронежской области. Приложите копию похоронки.
394000, Воронежская область, город Воронеж, ул. Фридриха Энгельса, д.22
Телефон: +7 (473) 253-02-71
Руководитель
ВОЕННЫЙ КОМИССАР ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ Панков Сергей Николаевич
https://www.rusprofile.ru/id/8...b851946228