Помогите разобраться! - Генеалогический форум ВГД. Тема №103291

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя LukaIA от 11 сентября 2024 21:38

Добрый день. Если мало документов по полку, то поискать в раздаточных ведомостях - хороший вариант хоть что- то узнать о бойце. Сколько месяцев получал довольствие, столько был жив. Как вариант, можно проверить списки погибших по всей дивизии. Может там найдете, если по полку мало документов. Я так узнала, где служил мой дедушка( в арт.батальоне 933сп 254сд, июль, август1941г . Дальше, похоже был ранен, т.к. в списках погибших по дивизии даже похожей фамилии нет и, из рассказов, было, якобы, письмо из госпиталя в 1941г.).И ещë: в военных документах очень много ошибок в написании ФИО.(как слышали, так и писали). У всех, кого искала, с этим столкнулась. У мужа, из-за этого, дед пропал без вести (фамилия во всех найденных нами документах написана по разному, но это один человек), а он, оказывается, был ранен и есть даже дата ранения.

Здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, подскажите, как я могу найти человека по Великой Отечественной войне и построить его боевую историю...

Мне известно мало. Из опроса родни наверно лет 10 прошло, а фото родного брата прабабушки Евенко Александры Антоновны - Сидоренко Кирилла Антоновича, погибшего от ран и ампутации ноги, только только получил (в середине октября).

Есть и другой брат - Иван. Он прошел Великую Отечественную, по итогу ее пришел домой инвалидом. Был безногий. От военкомата получил, инвалидку, и мои дядьки его и помнят, как он катал их... И больше ничего. Вопросы, расспросы. Либо молчание, либо не знаю.

Если Иван и родной брат, то поиски " Сидоренко Иван Антонович" без года рождения и по месту призыва безуспешны.

Предположительно после рождения бабы Сани в 1897 году и деда Кирилла в 1907, то и рождение его в этом промежутке времени. Первая дочь Ивана родилась в 1927...

Запросы в военкоматы Теректинского района и города Уральска Западно-Казахстанской области выдали ответ: таких нет.(2023) Дат призыва не знаем. Хотя... Другие мои прадеды в этих военкоматах "светятся".

Поиск на памяти народа выдаёт по месту жительства Ивана

Сидоренко Иван Михайлович __.__.1903
красноармеец, стрелок, беспартийный

Жена - Сидоренко Мария Константиновна

Место рождения
Казахская ССР, Западно-Казахстанская обл., Теректинский р-н, с. Буденовка

Воинская часть: 362 стрелковая дивизия /1206 сп

Донесение о безвозвратных потерях

Дата призыва/Наименование военкомата
Теректинский РВК, Казахская ССР, Западно-Казахстанская обл., Теректинский р-н

Дата выбытия
29.07.1943/пропал без вести

Место выбытия Орловская обл.

ЦАМО, Фонд 58, Опись 18001, Дело 695
https://m.pamyat-naroda.ru/her...0%B4%D0%B0

Ближе. Похоже, но?... Отчество! Может неправильное, а может и все рассказы что брат Иван родной и Кириллу, и Александре воспринимались моими дядьками по иному? Приняли как родного.

Очень много Иванов Антоновичей без дат рождения, мест призыва, много указано ВПП, представлению к медали.

Но по медалям нужно подтверждение родства.

Запрос в ЦАМО вмд (2022) указал, что мало данных для поиска какого-то Ивана Антоновича Сидоренко (1903-1905 гг) без указания воинской части... Да и мода пошла, докажите родство. Прошло около 75 лет!

Как я думаю, что может быть еще один военкомат по месту жительства. Жил он после войны, то в г. Аксай (бывш. ст. Казахстан) (Бурлинский район Западно-Казахстанской области), с. Утвинка, Григорьевка (тот же район).

Та и инвалидку подарил наверное военкомат Бурлинского района? Был ранее Теректинский район, а потом стали Теректинский и Бурлинский районы.... Где то по соц найму или тому подобному работал сапожником.

Хотя где то в награждениях был сапожник Иван Антонович Сидоренко в самоходно-арт полку. Но данные закрыты.

Все "отшивы" со стороны Казахстана сейчас технично указывают на Память народа. Но это же не база, и не полный источник!!!!

Обращаясь в ЦАМО, тоже предлагают посетить Память народа, нанять исследователя... Либо указывают, что Вы ущемляете права других людей, так как СВО и мы не можем исполнять Ваши заявки...

Подскажите, что мне начать еще делать, чтобы раскрыть образ Ивана???

С уважением

Братья моей бабушки Григорий Великин и Самуил Великин пропали без вести. У Григория на сайте Память народа этот статус написан официально, очевидно, по требованию его вдовы, указана часть, где он воевал и примерная дата. Самуил ушел в Ленинградское народное ополчение, дата призыва 29.06.41 военкоматом Октябрьского района, это все, что о нем написано, больше данных нет. Понятно, что большая часть ополченцев, особенно первых, погибла. Но можно ли как-то это подтвердить документально? Пока этого нет для меня (и так было для бабушки) он пропал без вести.

veleslaff

Мб, для начала, поискать запись о рождении Ивана - чб точно узнать отчество, год и родственные связи ?
Если год рождения будет отличным от найденного на Память народа - возможно, поэтому и отрицательный ответ о его призыве...
( если действительно родился в с.Буденовка, а не переселился в составе семьи ).
Если найдутся отличные от известных данные - повторить поиск.

И узнайте о сохранности послевоенных документов военкомата послевоенного места жительства с учетом территориального деления - списки, карточки.

СТАРМАР написал:

[q]
veleslaff

Мб, для начала, поискать запись о рождении Ивана - чб точно узнать отчество, год и родственные связи ?
Если год рождения будет отличным от найденного на Память народа - возможно, поэтому и отрицательный ответ о его призыве...
( если действительно родился в с.Буденовка, а не переселился в составе семьи ).
Если найдутся отличные от известных данные - повторить поиск.

И узнайте о сохранности послевоенных документов военкомата послевоенного места жительства с учетом территориального деления - списки, карточки.
[/q]

Здравствуйте.
Попробую, но почему то меня после вопросов - ответов отсылают на ОБд мемориал и память народа, в ЦАМО ...

Осталось расспросить Бурлинский РВК, может у них что есть? Или осталось...

Еще как инвалид меня зацепило. Он же состоял на учете раз получил авто от военкомата...

СТАРМАР написал:

[q]
veleslaff

Мб, для начала, поискать запись о рождении Ивана - чб точно узнать отчество, год и родственные связи ?
[/q]

Самое что удивительное, что год, когда семья Сидоренко переехала в Казахстан это 1905-1906...

Но... Откуда?

Известно только что Екатеринославская губерния, точное село не известно... Хотя основали Святодуховку, Святодуховка есть и в той губернии выхода, из соседних сел и Святодуховки фигурируют из Цареконстантиновки, Гуляйполе, Гайчул, Темрюк,... А там этих Сидоренко в двух селах только пруд пуди нашел, но ... Не сходятся тоже.

Эххх...

veleslaff написал:

[q]
Еще как инвалид меня зацепило. Он же состоял на учете раз получил авто от военкомата...
[/q]

Есть кое-что непонятное.
Если боец получил на фронте ранение, несовместимое с дальнейшей службой, то он проходил комиссию в одном из госпиталей и признавался негодным к воинской службе. Составляемый комиссией документ был в двух экземплярах. Один экземпляр оставался в документах госпиталя, потом попал в архив ВМД и должен быть выложен в открытый доступ. Если вы не находите такую справку на сайте, это странно. Возможно она есть, но где-то в ФИО ошибка.
Второй экземпляр выдавался инвалиду на руки, предъявлялся им при постановке на воинский учет в РВК первого послевоенного жительства и ждет вас в архиве конкретного военкомата. Но, нужно знать примерное время возвращения бойца домой, смотреть документы за 4 года никто не будет.

Советую вам написать письмо по шаблону № 2 отсюда: https://forum.vgd.ru/4973/1198...iew&o=

Если же человек был признан инвалидом войны не в момент службы, то написанное выше вам не подойдет.

veleslaff

Дела о переселении, зная губернии выхода и последующего жительства, можно искать в фонде 391 РГИА (СПб)
"Переселенческое управление".

Сделайте поиск по соответствующим губерниям названиям - возможно, будут дела за интересующие вас годы.

В подобных делах должна быть информация о месте выхода и составе переселяющихся семей.

Искать, думаю, необходимо -для начала- по фамилии Сидоренко. Иван может быть записан в составе переселяющейся семьи, но, например, сыном брата Главы семьи - семейство которого тоже переселялось.
Или будут, например, две семьи Сидоренко - родственники.

veleslaff написал:

[q]
Есть и другой брат - Иван.
[/q]

veleslaff написал:

[q]
Предположительно после рождения бабы Сани в 1897 году и деда Кирилла в 1907, то и рождение его в этом промежутке времени. Первая дочь Ивана родилась в 1927...
[/q]

veleslaff написал:

[q]
Святодуховка
[/q]

Может постарше Ваш Иван?
Сидоренко Иван Антонович
Место рождения: Уральская обл., Уральский уезд, Святодуховская вол

https://gwar.mil.ru/heroes/che...0%BA%D0%B0

Кроме имени отца Антон другие данные о нем есть? О матери?

>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 15 ноября 2024 8:15

Благодарю за широкий ответ.
Да, я очень удивлен что Сидоренко Ивана .... ча тут нет.

Да и родня в итоге "завтраками" накормили, что я сам больше интересуюсь родными братьями и сестрами своих прадедов.