Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Путеводитель, рекомендации по поиску. Здесь сведения о методике поиска своих предков, родственников, который связан с потерей отношений во время 2 мировой войны. Все поисковые темы создаются в фамильном разделе этой категории
https://forum.vgd.ru/2128/
Ознакомьтесь с подробным альманахом на тему поиска пропавших без вести от экспертов: https://disk.yandex.ru/i/uFwWBqOkUXJPgA
Дублировать сообщения в этом разделе и в темах форума "Поиск предков" и "Поиск родственников и однофамильцев" - не надо. Клоны будут удаляться без объяснений.
Перед созданием новой темы, просмотрите содержимое раздела - может такая тема уже создана другими пользователями. Дубляжи тем будут удаляться, или сливаться с другими темами без объяснений.
И не нужно размножать свои сообщения во все темы раздела, чтобы Вас заметили... Раздел просматривается регулярно, если Вам не отвечают, значит не пришел еще сюда человек способный Вам помочь.

Цените время других - и, Вам воздастся!...

Помогите разобраться!

В большинстве случаев Вам сюда - (Алфавитный список поисковых тем - https://forum.vgd.ru/2128/).
Тема для уточняющих
вопросов о пропавших без вести.
Указывайте пожалуйста ФИО, г.р., место рождения и все подробности известные Вам.
Ссылки прилагайте!

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 135 136 137 138  139 140 141 142 143 ... 155 156 157 158 159 160 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
fominov

Луганск
Сообщений: 426
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 363

fominov написал:
[q]
Комментарий модератора:
Чем может подтвердить? Он что вернулся домой? Она его лично видела или это слухи от родни ?
[/q]

Конечно лично видела и до 1980-х он жил с семьёй, потом сменил семью.
Дочь родилась в 1958 году.


Комментарий модератора:

fominov написал:
[q]
1980-х он жил с семьёй, потом сменил семью
[/q]
И что дальше? На похороны не ездила? Не в курсе где умер,проживал ?
fominov написал:
[q]
похож на брата отца
[/q]
Допустим он. И какие документы у неё есть на руках об нём? Была семья, дети?
fominov написал:
[q]
утверждает, что её отец не 1916, а 1919 г.р
[/q]
Нужны письменные доказательства.Пусть приложит,добудет подтверждение.

Были ещё братья и сёстры? У дочери двоюродные родственники по отцу есть,были?

fominov

Луганск
Сообщений: 426
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 363

fominov написал:
[q]
Комментарий модератора:
И что дальше? На похороны не ездила? Не в курсе где умер,проживал?
[/q]

Умер там же, где и родился. Насчёт ездила на похороны или нет, я не уточнял.


fominov написал:
[q]
Комментарий модератора:
Допустим он. И какие документы у неё есть на руках об нём? Была семья, дети?
[/q]

Никаких. Мать отца ничего не рассказывала. Единственное, что помнит дочь о брате отца, что вроде бы до войны попал под уголовную статью. Семьи и детей не было.


fominov написал:
[q]
Комментарий модератора:
Нужны письменные доказательства.Пусть приложит,добудет подтверждение.
[/q]

Женщина в возрасте, отношение к отцу немного другое, она не захочет добывать письменные доказательства, это был бы самый простой путь.
С рождением меня ещё насторожило, что она не помнит дату рождения. Я назвал дату рождения этого бойца из УПК, а она говорит, что отец кажется родился в сентябре. Вот такие сложные семейные отношения сложились, что не помнит дату рождения отца, поэтому я могу предполагать, что и год может перепутала.


fominov написал:
[q]
Комментарий модератора:
Были ещё братья и сёстры? У дочери двоюродные родственники по отцу есть,были?
[/q]

Да, сестра была. Уже умерла. У неё остались дети, но связь с ними не поддерживает, контактов нет.

Может написать в РВК? Был ли на учёте после войны такой-то и призывался ли Кузьмин И. И. 1919 г.р.?


Комментарий модератора:

fominov написал:
[q]

Женщина в возрасте, отношение к отцу немного другое, она не захочет добывать письменные доказательства
[/q]
Дак знать об её предполагаемом родственнике кто хочет ? Больше Вы,чем она? Если она,что-то хочет,то как тут без её желания поучаствовать в этом.

Это напоминает один из многих случаев, когда я позвонил одной женщине, а она не хотела знать о судьбе своего родного дяди.


fominov написал:
[q]
Умер там же, где и родился
[/q]
Тогда у Вас появляется шанс легко узнать год рождения, возможно и точную дату. Возможно на памятнике дата стоит. Можно лично убедиться или через знакомых и т.д.

Лайк (1)
fominov

Луганск
Сообщений: 426
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 363
Попробую ещё поспрашивать её насчёт наград. Если её отец 1919 г.р. прошёл всю войну, то почему на Память народа нет ни одной, даже юбилейного ордена Великой Отечественной войны? Он ведь умер после 1985 года.
Если допустить, что это всё-таки боец 1916 г.р. и он не погиб, а выжил, то почему у него нет наград? Плен? Дезертировал?

Дочь сказала, что юбилейные медали были.
fominov

Луганск
Сообщений: 426
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 363

Комментарий модератора: написал:
[q]
Дак знать об её предполагаемом родственнике кто хочет ? Больше Вы,чем она? Если она,что-то хочет,то как тут без её желания поучаствовать в этом.

Это напоминает один из многих случаев, когда я позвонил одной женщине, а она не хотела знать о судьбе своего родного дяди.
[/q]

В общем-то, да, я больше хочу узнать.

Комментарий модератора: написал:
[q]

Тогда у Вас появляется шанс легко узнать год рождения, возможно и точную дату. Возможно на памятнике дата стоит. Можно лично убедиться или через знакомых и т.д.
[/q]

И если на памятнике будет дата 1919 год, что это даст?
Ещё забыл указать один нюанс. В Книге памяти у погибшего Кузьмина год рождения указан 1919.


Комментарий модератора:

fominov написал:
[q]
В общем-то, да, я больше хочу узнать.
[/q]
Напрашивается сразу вопрос, а зачем это Вам ? 101.gif

fominov написал:
[q]
Дезертировал
[/q]
В худшем случае, может гражданка Вам вообще усложнить Ваши изыскания,сообщит в военкомат и т.д.

fominov написал:
[q]
И если на памятнике будет дата 1919 год, что это даст?
[/q]
На данный момент мы с Вами памятника в глаза не видели. Это уже следующий этап. Заранее сообщите, если будете проделывать эту операцию101.gif,будем следить. А что будет, если памятника вообще нет? А если будет 15 или 20 год? 101.gif Пока гражданка лишь на словах Вам что-то сообщила,ничего документального. Ваш выбор, перепроверить её данные опытным путём, если будет желание.


Михаха

Михаха

Сообщений: 4117
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3787

fominov написал:
[q]
Может написать в РВК? Был ли на учёте после войны такой-то и призывался ли Кузьмин И. И. 1919 г.р.?
[/q]

По поводу учета после войны данных может не быть, а вот алфавитная книга мобилизованных должна сохраниться.

fominov написал:
[q]
то почему на Память народа нет ни одной, даже юбилейного ордена Великой Отечественной войны? Он ведь умер после 1985 года.
[/q]

Действительно, странно. Плен тут не при чем, в 1985 году награждали и бывших пленных, просто по факту участия в войне. Логичное объяснение такое: смена места жительства после 50 лет (то есть, в ситуации, когда на военный учет уже не надо становиться). Тогда, в "старом" РВК он фактически отсутствовал, а в "новом" не знали о наличии этого фронтовика. Ну и сам в военкомат не ходил из каких-то соображений.
Амбициозные ветераны, узнав о выдаче ордена весной 1985 года и не получив его, приходили разбираться в РВК. И, при наличии документов, награждались позднее.
Лайк (1)
fominov

Луганск
Сообщений: 426
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 363

Комментарий модератора: написал:
[q]
Напрашивается сразу вопрос, а зачем это Вам ?
[/q]

Ничего крамольного. Просто собираю материалы для второго тома книги и решил дать больше биографических данных.
Усложнять его дочь точно ничего не будет, не всё так плохо. Но и помогать или узнавать больше об отце тоже желания и заинтересованности однозначно нет.

Михаха написал:
[q]
Логичное объяснение такое: смена места жительства после 50 лет (то есть, в ситуации, когда на военный учет уже не надо становиться). Тогда, в "старом" РВК он фактически отсутствовал, а в "новом" не знали о наличии этого фронтовика. Ну и сам в военкомат не ходил из каких-то соображений.
[/q]

Раз юбилейные медали были, значит информация о нём в военкомате была.

Пока решил написать в районный военкомат, пусть посмотрят и того и другого по дате рождения. Параллельно попробую запрос в сельское поселение на предмет похозяйственных книг на одного и второго.
Я пока склоняюсь, что дочь перепутала год рождения. Слишком много совпадений.
Если смогу найти волонтёров посмотреть памятник, то этот вариант тоже отработаю.
MARIA74

Москва
Сообщений: 429
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 275
>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 18 сентября 2024 16:18

Здравствуйте! Вы написали: "...Амбициозные ветераны, узнав о выдаче ордена весной 1985 года и не получив его, приходили разбираться в РВК. И, при наличии документов, награждались позднее.".


Приложение
к приказу Министра
обороны СССР
от 2 апреля 1985 года N 70

ИНСТРУКЦИЯ
о порядке представления и рассмотрения ходатайств о награждении орденом Отечественной войны активных участников Великой Отечественной войны 1941-1945 годов

1. В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 11 марта 1985 года "О награждении орденом Отечественной войны активных участников Великой Отечественной войны 1941-1945 годов" за храбрость, стойкость и мужество, проявленные в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками, и в ознаменование 40-летия Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов представляются к награждению:

...12. Активные участники Великой Отечественной войны 1941-1945 годов, не награжденные из-за отсутствия необходимых документов орденами Отечественной войны приказами Министра обороны СССР, изданными ко Дню празднования 40-летия Победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов, могут быть награждены орденами Отечественной войны последующими приказами Министра обороны СССР. В этом случае районными (городскими) военными комиссариатами во избежание необоснованного или повторного представления указанных лиц к награждению должны быть тщательно изучены причины, по которым эти лица ранее не были представлены к награждению... https://docs.cntd.ru/document/901967576?marker=6580IP



MARIA74

Москва
Сообщений: 429
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 275
>> Ответ на сообщение пользователя fominov от 18 сентября 2024 20:19

Здравствуйте! В КП Волгоградской области http://memorybook.volgadmin.ru/search.aspx

"...База данных сформирована на основе трех источников, перечисленных ниже.

1. Волгоградская областная Книга Памяти, изданная Комитетом по печати Администрации Волгоградской области в 1995—2004 гг. База данных содержит 216 488 записей. В ней собраны сведения о воинах Красной Армии, призванных военными комиссариатами Волгоградской области, погибших (пропавших без вести) во время Великой Отечественной войны. При отсутствии данных о призыве сведения о погибшем вносились в Книгу Памяти по месту рождения (в этом случае в запись добавлялось примечание — одна звездочка), а при отсутствии данных о месте рождения — сведения вносились по месту захоронения (две звездочки). Три звездочки свидетельствуют о том, что погибший внесен в список по желанию родственников — местных жителей, хотя он мог быть призван любым военкоматом страны.

В связи с тем, что база данных создана на основе печатного источника, изменения в нее в дальнейшем вноситься не будут, до тех пор, пока не выйдет новое издание Волгоградской областной Книги Памяти с изменениями и дополнениями.

2. База данных воинов, призванных на всей территории СССР, погибших во время Великой Отечественной войны и захороненных на территории Волгоградской области. Содержит более 200 000 записей. Работа по пополнению этой базы продолжается.

3. База данных участников Великой Отечественной войны, вернувшихся с фронта живыми, призванных военными комиссариатами Волгоградской области, а также проживавших на территории области до или после войны. Эта база использовалась при подготовке к изданию Волгоградской областной книги памяти «Солдаты Победы», изданной в 2005—2008 гг. В настоящее время база содержит 263 970 записей. Она уточняется и дополняется по мере поступления новых сведений.

Список погибших или пропавших без вести располагается в алфавитном порядке. В него, помимо фамилии, имени и отчества воина, по возможности внесены следующие сведения: год и место рождения, звание, наименование части, в которой он служил в последнее время, а также должность или воинская специальность. Многие данные приводятся в сокращенном виде. Перечень принятых сокращений помещен на отдельной странице.

Дата гибели воина или отсутствие конкретных данных о нем оговаривается отдельно (называется государство, район, город или село). Если он скончался в военном госпитале или медсанбате, сообщаются их номера. Отдельно в списке отмечено также место захоронения (если такие сведения имеются) в соответствии с новым административно-территориальным делением. Это делается для того, чтобы родственникам легче было отыскать могилу и поклониться праху погибшего. Аналогичные данные приводятся о партизанах, бойцах истребительных отрядов, ополченцах и т. д.

Если погибший (пропавший без вести) воин родом из данной местности, географические подробности опускаются. То же касается и места призыва военнослужащего: если призыв осуществлялся другим военкоматом, указывается полное его наименование. При отсутствии данных о призыве в список вносится место рождения воина (в этом случае делается сноска - одна звездочка). Внесение в список погибшего по месту его захоронения обозначено двумя звездочками. Три звездочки свидетельствуют о том, что погибший внесен в список по желанию родственников - местных жителей, хотя он мог быть призван любым другим военкоматом.

Разумеется, приведенный список не является исчерпывающим, полным и окончательным. Некоторые сведения о погибших могли не попасть в эту базу данных. Однако по мере появления новых документов база данных будет уточнена и дополнена.


ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ

Фамилия КУЗЬМИН
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения 1919
Место рождения -, -, х. Кулички
Дата призыва
Место призыва Алексеевский РВК
Сталинградская
Воинское звание рядовой
Место службы 376 ап
Полевая почта
Должность -
Дата выбытия
Причина выбытия
Место выбытия
Место захоронения Волгоградская, Алексеевский, х. Рябовский
Источник информации База данных "Солдаты Победы (вернувшиеся с войны)"-
в/б НД № 0468462
Примечание


ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ

Фамилия КУЗЬМИН
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения 1919
Место рождения -, -, х. Кулички
Дата призыва
Место призыва Кругловский РВК
Сталинградская
Воинское звание рядовой
Место службы 201 дб, 838 об, 376 ап
Полевая почта
Должность -
Дата выбытия
Причина выбытия
Место выбытия
Место захоронения Волгоградская, Алексеевский, х. Рябовский
Источник информации База данных "Солдаты Победы (вернувшиеся с войны)"-
УЧ к военному билету серии НД № 0468462
Примечание


ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ

Фамилия КУЗЬМИН
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения 1919
Место рождения РСФСР, Сталинградская обл., Кругловский р-н, Куличковский с/с, х.Кулички
Дата призыва
Место призыва
Воинское звание л-т
Место службы 48 гв.сд
Полевая почта
Должность ком.взв.
Дата выбытия 15.8.1943
Причина выбытия Погиб
Место выбытия
Место захоронения Украина, Харьковская обл., ж.-д.ст.Рогань
Источник информации Книга Памяти Нехаевского р-на
Примечание


fominov

Луганск
Сообщений: 426
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 363

MARIA74 написал:
[q]
Фамилия КУЗЬМИН
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения 1919
Место рождения -, -, х. Кулички
Дата призыва
Место призыва Кругловский РВК
Сталинградская
Воинское звание рядовой
Место службы 201 дб, 838 об, 376 ап
[/q]

Огромное спасибо за информацию!
Я правильно понимаю, что это Кузьмин, который выжил, и захоронен на х. Рябовский после войны?

Интересно, почему его нет на Память народа? И что такое 201 дб, 838 об?
Fert

г. Москва
Сообщений: 4812
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 4802

fominov написал:
[q]
Интересно, почему его нет на Память народа?
[/q]


Прикрепленный файл: Безымянный.png
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 135 136 137 138  139 140 141 142 143 ... 155 156 157 158 159 160 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈