Помогите разобраться! - Генеалогический форум ВГД. Тема №103291

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

_Annie_ написал:

[q]
Все сходится, кроме того, что "нашего" по семейной информации призвали в 1941 году.
[/q]

_Annie_ написал:

[q]
Год рождения - 1902
[/q]

Мобилизация 10 возрастов (1890-1904) и призывников 1923 г. рождения с августа 41. Так что вполне мог быть призван в 1941 году.
Сделайте запрос в УФСБ по Курской области.

_Annie_ написал:

[q]
что он призван в 1943?
[/q]

Теоретически мог сбежать из плена или его освободили из плена и призвали снова.

Raisa28 запись о браке родителей не нашлась. Спасибо, что написали про девичью фамилию. Ханина - да, очень похоже на фамилию. И поиск в гугле по фамилии и названию деревни сразу выдает Ханиных оттуда.
Все равно много вопросов осталось, ничего не понимаю. Почему в документе, где он "пропал без вести" и жена "Дремова М.Я." написано, что "выбыл" в августе 1943? Что значит "выбыл"? Почему указали именно август и октябрь 1943-го, на основании каких данных/документов? Это может быть как-то связано с тем, что его (по легенде) комиссовали после госпиталя и он выбыл со службы? Но тогда не стыкуется с тем, что он попал в плен в 1942, то есть, выбыть, пропасть должен был еще в августе 1942. Если соединить легенду и документы, получается, госпиталь был до 29.08.1942, его комиссуют, далее он как-то попадает в Сталинград и в плен. Откуда тогда 1943 год? Когда прабабушке в советское время выдали справку, что пропал в октябре 1943, тогда еще не были известны документы из лагеря, иначе бы ей сообщили про плен?

[q]
Пролистайте карточки военнопленных вперед и назад, чтобы, убедиться, что действительно по этой строке записывали девичью фамилию матери.
[/q]

Точно фамилия, спасибо вам, одним вопросом меньше!

_Annie_ написал:

[q]
Что значит "выбыл"?
[/q]

Стандартная формулировка, за которой ровным счётом ничего не скрывается. Выбыл по ранению, причина выбытия - убит.

_Annie_ написал:

[q]
Почему указали именно август и октябрь 1943-го, на основании каких данных/документов?
[/q]

Это донесения послевоенного периода, которые видимо составлялись по подворовому опросу или по данным, которые для розыска предоставляли родственники. Смотрите шапку предыдущего листа из донесения
Возможно родственники сообщили, что связь прервалась в августе 1943 года, к этой дате обычно прибавляли 3 месяца. В вашем случае почему-то прибавили 2 месяца. И от этой даты считали пропавшим без вести.

romanvm Здравствуйте.

[q]
Теоретически мог сбежать из плена или его освободили из плена и призвали снова.
[/q]

А освобождение из плена в 1943 было возможно? Все-таки это не 1944 или 1945... Но он же по документам 18 декабря 1943 поступил в лагерь. Как бы он успел до окончания 1943 года сбежать, прибыть на родину, повторно мобилизоваться Конышевским РВК, в нескольких километрах от его деревни... семья как проводила его на фронт в первый раз, так больше никогда его не видели.

>> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 7 января 2024 18:29

Спасибо, стало понятнее. Если предположить, что у него была связь с родственниками в 1943 году, тогда он, наверное, не был в плену, по крайней мере с 29.08.1942 по 18.12.1943, как его однофамилец(?).

_Annie_ написал:

[q]

А освобождение из плена в 1943 было возможно? Все-таки это не 1944 или 1945... Но он же по документам 18 декабря 1943 поступил в лагерь. Как бы он успел до окончания 1943 года сбежать, прибыть на родину, повторно мобилизоваться Конышевским РВК, в нескольких километрах от его деревни... семья как проводила его на фронт в первый раз, так больше никогда его не видели.
[/q]

Здравствуйте. Не следует принимать на 100 процентную веру данные в таких документах, которые составлялись по данным от родственников. В них достаточно много ошибок. Моя прабабушка, например, не верный год рождения указала у своего сына, моего двоюродного деда, в таком опросе. В чём она могла ещё ошибиться? Это первое. Второе, надо учесть, что в Курской губернии были земли однодворцев, которые ведут свои рода от 17 века и к 20 веку получилось очень много однофамильцев-родственников, которые пошли от одного дальнего предка. Если учесть, что место рождения Вашего родственника Дрёмово, можно предположить, что в этой деревне было много Дрёмовых и они как раз из однодворцев. Поэтому вполне может быть это однофамилец. Как я уже писал в своём предыдущем сообщении - напишите запрос в УФСБ по Курской области, возможно у них больше информации по Дрёмову, который был в плену.

_Annie_ написал:

[q]
Почему указали именно август и октябрь 1943-го, на основании каких данных/документов?
[/q]

Август 1943 г. - запись военкома.
Посмотрите, она у всех такая на этой странице, поэтому и возможна описка.
Кроме того, нужно учитывать, что с октября 1941 г. по февраль 1943 г. Конышевский район временно оккупирован. В этот период не могла проводиться мобилизация, не могла осуществляться и почтовая связь с родственниками.
Если почтовая связь красноармейца прекратилась до оккупации, в 1941 г. и родственники заявили об этом при проведении подворового опроса, то военкомат писал в этом опросе, что выбыл этим месяцем 1941 г. (смотрите другие страницы документа).
По тем, кто не смог указать дату прекращения связи, полагалась ставить дату прекращения связи по дате освобождения района _+ 2-3 месяца (на случай если бы объявился и сообщил о себе).
Проверяющие донесение вк, прибавляли к дате ВК 2-3 месяца и ставили отметку, что условно считать пропавшим без вести с их даты, в Вашем случае - это октябрь 1943 г. Эта дата и указывалась в извещении о пропаже без вести,которое и получили родственники.
В Вашем случае развеять сомнения и убедиться, что документы на одного и того же человека можно запросами.
Запись о браке не найдена, этот вариант отпадает.

1. Документы по призыву РВК до октября 1941 г. скорее всего не сохранились, но Вы можете обратиться в РВК с вопросом призывался ли он в 1943 г. Эти сведения должны сохраниться.

2. После освобождения района, вновь заводились Похозяйственные книги, в которых он должен еще числиться, как выбывший в КА до момента получения извещения о пропаже без вести ( а оно получено уже после войны), с указанием даты или года выбытия из домохозяйства в КА. смотрите, какой год выбытия указан в ПКХ.

3. Также упускаете место службы, указанное в карточке - 10 бригада.
Судя по месту пленения - Сталинград, служил в 10 стрелковой бригаде 62 и 64 Армий Сталинградского фронта.
10 стрелковая бригада в октябре 1942 г. переименована в 160 сд.
Подробнее смотрите по ссылке
https://rkka.wiki/index.php/10..._64_армий)
Это еще один вариант поиска для подтверждения.
Запрос в ЦА МО для уточнения соц.демографических сведений, указанных в документах 10 стрелковой бригады.
Образец письма для запроса по ссылке (шаблон № 3)
https://forum.vgd.ru/post/4973/119841/p3726809.htm#pp3726809
Уточню, что в случае запроса по стрелковой бригаде достаточно указать только полное наименование и номер бригады. В Вашем случае это будет 10 стрелковая бригада 62 и 64 Армий Сталинградского фронта.
Дату прекращения связи укажите в виде периода с августа по ноябрь 1942 г.

Не сочтите за занудство, но желательно давать прямые ссылки на документы
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&

>> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 7 января 2024 19:22

Понятно. Спасибо. Да, Дремовых там было очень много.

Добрый день, уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, можно ли ещё как-то искать. Пришёл ответ из Бундесархива. У них пленного Ляшенко Федора Александровича 1911 г.р., уроженца с. Орлик, не было. Они, кажется, говорят, что какие-то документы были переданы в ЦАМО???

Amarvel
Добрый день! На ПН есть только документ о том, что Лященко Ф.А. пропал без вести в июне 1942 года. В ответе из Германии идет речь о том, что документы советских военнопленных хранятся в ЦАМО.
Попробуйте различные комбинации написания ФИО на сайте https://m.pamyat-naroda.ru/, поставив фильтр "документы военнопленных".
Какие сведения о пребывании в плену вам известны?