Помогите разобраться! - Генеалогический форум ВГД. Тема №103291

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Past-Discoverer написал:

[q]
провавшего без вести красноармейца в декабре 1941 года.
В Книге Памяти указана ППС 825.
По справочнику ППС - 114 СД ?
[/q]

Здравствуйте.
Пропажа без вести не означает в 100% случаев - гибель.
Существует например возможность пленения и вывоза за границу.
Если дивизия совпадает,то
боевые действия велись в районе
Великого Двора, Подпорожский район, Ленобласти.
Попробуйте изучить захоронения в тех местах. Учитывайте искажения в ФИО и г.р.
Свяжитесь с администрацией указанного района.

Более того, даже если на мемориальной плите есть ФИО бойца, это не всегда означает, что он действительно погиб. Такие случаи, хотя и редки, но есть. Причина: в части ошибочно посчитали пропавшего без вести (попавшего в плен, госпиталь и т.п) погибшим.
К тому же, если в части посчитали бойца пропавшим без вести, то это не всегда означало, что он не мог вернуться в ту же самую часть. Такие случаи тоже имеются.

Past-Discoverer написал:

[q]
Последнее письмо из под Воронежа ... Правда не знаю даты ...
[/q]

Это может быть запасная часть.
Совет: начните с даты и РВК призыва, определите запасную часть, куда направлялись мобилизованные.
В документах запасной части (бесплатный запрос в ЦАМО) можно попробовать найти фронтовую часть, куда направили обученных.

Past-Discoverer написал:

[q]
РВК призыва известен: Щербаковский РВК г. Москва
[/q]

У вас много возможностей для поиска, если известна и дата призыва.
Вариант 1: В ОБД Мемориал ставите фильтр по дате и РВК призыва. Выбираете пропавших без вести в 1941 году, у которых указана полевая почта или часть. Анализируете результат.
Вариант 2: Пишете запрос в РВК с просьбой уточнить, куда был отправлен такой-то. Вам нужен или список команды или ответ на поставленный вопрос.

Past-Discoverer, здравствуйте!
ППС 825 по справочнику обслуживала 144 сд.

Полевая почтовая станция №0825

Название: 144 сд
Подчиненность: ппс
https://www.soldat.ru/pps.html
В документе на розыск указан адрес - ППС 825, 308/12. Дата последнего письма - октябрь 1941 г.
Условно признан пропавшим без вести в декабре 1941 г., путем прибавления к дате последнего письма 2-3 месяцев, на случай. если бы мог объявиться.

308 в адресе означает 308 легкий арт. полк 144 сд.
Это его место службы на октябрь 1941 г.
По сведениям вк на Память народа, призван в марте 1941 г. и направлен в 308 лап.
То есть, судя по адресу служил там же, куда и направили в марте 1941 г.
https://pamyat-naroda.ru/
Для установления судьбы, когда и по какой причине выбыл из 308 лап 144 сд, можете обратиться в ЦА МО.
Образец письма по ссылке (шаблон № 3).
Укажите в письме место службы - 308 лап 144 сд, дату прекращения связи - июнь-октябрь 1941 г.
https://forum.vgd.ru/post/4973/119841/p3726809.htm#pp3726809
О 144 сд можно почитать
https://pamyat-naroda.ru/warun...ec7a5e87v7

https://www.rkkawwii.ru/division/144sdf1
Посмотрите еще раз на Память народа с учетом возможного искажения ФИО, года рождения, места рождения.

Некрасов Афанасий Тимофеевич, 1901 года рождения, пропал без вести 04.1943 года, призван в 1941 году с. Волобуевка Тимского района Курской области

Добрый день! Подскажите куда мне обратиться или куда и как правильно направить запрос об эвакуации моих предков по материнской линии во время ВОВ. А также узнать судьбу прадеда и его отца пропавших без вести.

Мои прадед Богомолов Дмитрий Семенович (1914 г.р.) и прабабушка Богомолова (Лунина) Александра Николаевна (1914 г.) были эвакуированы в Алма-Ату из Махачкалы вместе с заводом Дагдизель, на котором они работали. Вместе с ними были их дети Николай (1933 г.р.), Мария (1934 г.р.), Михаил (1936 г.р.), Александр (1938 г.р.) и Богомолов Семен Стефанович (отец Дмитрия, предположительно 1889 – 1890 г.р.). В Алма-Ате у Дмитрия Семеновича сняли бронь и отправили на фронт (дата и место призыва: 03.02.1943 Ленинский РВК, Казахская ССР, г. Алма-Ата, Ленинский р-н). С фронта семья получала два письма (письма не сохранились, предположительно из под Харькова, со слов его сына). А в октябре 1943 г. его признали пропавшим без вести. Его жена писала запрос на розыск в Москву в Министерство обороны. В ответ получила, что ни в списках живых, ни в списках мертвых не значится. В январе 1943 г. было освобождено от немцев с. Долго-Маховатка Голосновского р-на Воронежской обл., где до отъезда на заработки в Махачкалу поживали Дмитрий и Александра с семьей, а в соседнем селе Старая Ольшанка Ведугского р-на Воронежской обл. жили родители Александры - Лунин Николай Тимофеевич (1880 г.р.) и Лунина Ольга Алексеевна (1880 г.р.). Поэтому Александра Николаевна решила вернуться деревню. В военное время это было очень сложно, с билетами помог завод. Ехали с пересадкой в г. Куйбышев (по другим сведениям стации Чу). При пересадке Александра с тремя детьми шла впереди, а сзади шел с внуком Михаилом ее свекр Дмитрий Семенович и нес за спиной матрац. Вероятно ему стало плохо с сердцем, он решил присесть отдохнуть, а внуку сказал догонять мать. Куда пропал Дмитрий Семенович неизвестно, Александра не смогла его найти. Она с детьми доехала до станции Курбатово (сейчас это территория Курской области), где их встретил отец Александры. Было это зимой или в начале весны (в Воронежской обл. еще лежал снег).

Получил очень расплывчатый ответ из ЦА МО о службе пропавшего без вести Полунина П.М. Запрашивал информацию о службе в 773 АП 245 СД.

Такое впечатление что в ЦА МО просто не собираются заниматься моим запросом и поискать нужные документы. Что посоветуете сделать в данной ситуации?
Пробовать указать в запросе иные вероятные подразделения 245 СД где мог служить Полунин П.М.?

Raisa28 написал:

[q]

Ludovik-14 написал:
[q]

Алфавитная карточка из Тверского ОВК по Полунина П.М.

[/q]

Здравствуйте.
Петр Михайлович убыл в составе команды Ю-81, все с ВУС 48 - связисты.
В сохранившемся предпоследнем письме от 1 июля 1941 г. Петр Михайлович пишет, что находится под Вышним Волочком, адреса пока не знает.
В последнем письме (ссылка на это письмо в Анкете на розыск, поданой женой в мае 1946 г., стр. 44), адреса не знает, пишет, что будут под Ленинградом.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie59149365

По документам на Память народа за период июль - август 1941 г, на убывших вместе с ним в одной команде, имеются сведения.
4 -ро пленены в середине августа 1941 г. в районе г. Старая Русса.
Их место службы на момент пленения - 901 сп 245 сд и 773 ап 245 сд.
Находятся сведения и о службе в 252 сд.
Но 252 сд начала формироваться только 29 июня в Серпухове, а он уже 1 июля 1941 г. был в Вышнем Волочке.
https://www.rkkawwii.ru/division/252sdf1

245 сд.

[q]

Дивизия сформирована в период с 25 июня по 15 июля 1941 года в Вышнем Волочке, за счет личного состава, который первоначально предназначался для пополнения территориальных дивизий в Прибалтике. В основном призывники были из Калининской и Московской областей.

14 июля 1941 года дивизия вошла в состав 29-й армии и с 15 июля 1941 года совершает марш на станцию Бологое с задачей занять круговую оборону в районе станции. К исходу 16 июля 1941 года дивизия заняла оборону в назначенном районе, но уже 19 июля 1941 года был получен приказ о сосредоточении дивизии в районе Демянска, выступила маршем по маршруту Куженково, Градобить, Заречье, к 23 июля 1941 года сосредоточилась под Демянском.

В начале августа 41г. вошла в состав 34А (245, 257, 259, 262сд, 25кд) генерал-лейтенанта Качанова К.М., сосредотачивавшейся на р.Пола. Армия получила приказ нанести удар по открытому флагу немецких войск на р. Ловать. 4 августа дивизию посетили командующий СЗН маршал Ворошилов и член ВС, секретарь ВКПб Жданов. Заслушав доклад командира дивизии комбрига Корчица они дали свои указания по борьбе с врагом. К 8 августа совершив марш форсировала р.Пола, пройдя Вел. Заход. К утру 11 августа сосредоточилась в районе Будомицы на р. Ловать. С утра 12 августа 34А перешла в наступление обходя Старую Руссу с ю-в. Перед участком дивизии противника не было. Противник не имея никаких сил перед участком наступления армии сосредоточил силы своей авиации для штурмовки наших наступающих колонн. В течении 14 августа бомбежка продолжалась в течении 6 часов. Наша истребительная авиация кроме 4 истребителей в небе не появлялась.
[/q]

https://www.rkkawwii.ru/division/245sdf1

ЖБД 245 сд.
https://pamyat-naroda.ru/docum...f8ffdfeav6
Можно предположить, что и Петр Михайлович мог тоже служить в 245 сд и начать поиск с нее.
В каком именно подразделении 245 сд затруднительно предполагать.
Как связист мог оказаться в любом.
Для обращения же в ЦА МО нужно указывать место службы с точностью до подразделения.
Можете для начала попробовать запросить поочередно по 901 сп и 773 ап.
Есть небольшой шанс, что служил в 901 сп или 773 ап.
Образец письма (шаблон № 3) посмотрите по ссылке.
https://forum.vgd.ru/post/4973/119841/p3726809.htm#pp3726809
Дату прекращения связи указывайте - июль -август 1941 г.
Запрашивать же по всему составу 245 сд нереально, поэтому тут 2 варианта - найти помощника, но это очень затратно, учитывая сколько документов необходимо просмотреть или самому посетить лично архив для работы с документами в читальном зале.
Кроме того, на этапе формирования 245 сд мог быть направлен в другую часть в связи со сложившимися обстоятельствами, а это требует просмотра приказов не только сп, но и самой 245 сд.
В случае, если не найдете по 245 сд, то тогда искать по алфавитам или карточкам Сборного пункта МГВК за июнь 1941 года в ЦА МО.
В этом случае только с помощью помощника или личное посещение.
Если надумаете личное посещение, то предварительно имеет смысл проконсультироваться со специалистом, знающим специфику архива и знающим, что нужно запрашивать.
На форуме можете обратиться к Михаха
https://forum.vgd.ru/index.php...mp;u=22991
Думаю, что не откажет в консультации. Такой вот человек, всем помогает бескорыстно.

Состав 245 сд.
898, 901 и 904 сп, 934 (770) ап, 773 гап (до 10.9.41 г.), 301 оиптд, 322 рр, 411 сапб, 663 обс (584 орс), 276 медсанбат, 241 орхз, 310 атр (501 атб), 37 (258) пхп, 90 (368) двл, 3814 ппс (671, 920 ппс), 314 пкг
https://www.rkkawwii.ru/division/245sdf1
[/q]

Alexandr1984a написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Ludovik-14 от 28 ноября 2022 0:40

Доброго времени суток! В Вашей цитате есть ответ на Ваш же вопрос.

[/q]

В запросе я просил прояснить его судьбу, что с ним в итоге произошло., ответа нет. Ведь "пропал без вести" - понятие расплывчатое.

Ludovik-14 написал:

[q]
Получил очень расплывчатый ответ из ЦА МО о службе пропавшего без вести Полунина П.М. Запрашивал информацию о службе в 773 АП 245 СД.
[/q]

Почему же, описали, то что в документах; на просьбу посмотреть по 773 ап - откликнулись.
Другое дело, что документов на хранение нет и нет возможности подтвердить или опровергнуть службу в 773 ап.

Ludovik-14 написал:

[q]
Пробовать указать в запросе иные вероятные подразделения 245 СД где мог служить Полунин П.М.?
[/q]

Пробуйте, конечно.
Если служил не 773 ап, то есть шанс узнать.

Лучший вариант, конечно, посетить лично архив для работы в читальном зале.