Помогите разобраться! - Генеалогический форум ВГД. Тема №103291

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте!
Получила ответ из ЦАМО. В ответе указали ориентировочное место, где прадед пропал без вести, под Хребтово 30.10.1941 г.
Какие госпитали существовали в этот период времени ближе к данному населённому пункту? Хотелось бы написать запрос в Военно-медицинский архив в Санкт-Петербург.

Фото ответа прикрепила

Ссылка на информацию о моем прадедушке:
https://forum.vgd.ru/2141/1316...iew&o=

Mari_Latipova85, здравствуйте!

Mari_Latipova85 написал:

[q]
Какие госпитали существовали в этот период времени ближе к данному населённому пункту? Хотелось бы написать запрос в Военно-медицинский архив в Санкт-Петербург.
[/q]

В госпиталь обычно направляли из МСБ части.
Укажите в запросе 265 МСБ 246 сд и дату - октябрь - ноябрь 1941 г..

Raisa28 написал:

[q]
Mari_Latipova85, здравствуйте!

Mari_Latipova85 написал:
[q]

Какие госпитали существовали в этот период времени ближе к данному населённому пункту? Хотелось бы написать запрос в Военно-медицинский архив в Санкт-Петербург.
[/q]

В госпиталь обычно направляли из МСБ части.
Укажите в запросе 265 МСБ 246 сд и дату - октябрь - ноябрь 1941 г..
[/q]

Спасибо большое! Подскажите ещё пожалуйста, в Военно-медицинский архив лучше почтой отравлять запрос или можно по электронной почте отправить? В свободной форме запрос пишется или по определенной форме? Нужно родство подтверждать?

Mari_Latipova85 написал:

[q]
учше почтой отравлять запрос или можно по электронной почте отправить?
[/q]

Отправить можете и по эл. почте

arhvmd-spb@mail.ru электронная почта

Ответ присылают только обычной почтой.

Mari_Latipova85 написал:

[q]
В свободной форме запрос пишется или по определенной форме?
[/q]

В свободной, главное укажите номер мед.учреждения и дату.

Mari_Latipova85 написал:

[q]
Нужно родство подтверждать?
[/q]

Если есть документы - приложите, если нет - то без них.

Raisa28 написал:

[q]

Mari_Latipova85 написал:
[q]

учше почтой отравлять запрос или можно по электронной почте отправить?
[/q]

Отправить можете и по эл. почте

arhvmd-spb@mail.ru электронная почта

Ответ присылают только обычной почтой.

Mari_Latipova85 написал:
[q]

В свободной форме запрос пишется или по определенной форме?
[/q]

В свободной, главное укажите номер мед.учреждения и дату.

Mari_Latipova85 написал:
[q]

Нужно родство подтверждать?
[/q]

Если есть документы - приложите, если нет - то без них.
[/q]

Спасибо!

Добрый день. Буду признателен за любой совет по поискам. Два года занимаюсь посидим без вести пропавшего прадеда. Изначально не было никакой информации, только семейная легенда что был кавалеристом (подтвердилось), командиром (не подтвердилось), погиб в бою. Память народа ничего не дала, никакой информации не было. Военкомат по месту призыва так же ответил отрицательно, так как был расформирован, часть документов сгорела при пожаре, а оставшаяся была передана в военкомат другого района. По месту призыва в его деревне так же ничего, на местном мемориале его имени не было. Однако, имя нашлось на районом мемориале и эта была первая зацепка. Дальше удалось найти похозяйственную книгу и узнать точную дату призыва. Дальше поезда в военкомат, куда были переданы остатки расформированного военкомата по месту призыва. К слову скажу, ЦАМО ожидаемо ответил что сведений о таком бойце нет (что логично, так как для получения сведений им нужно указать часть в которой служил). По месту нахождения документов в военкомате удалось найти призывные списки и его имя в этих списках. Увы книги по погибшим (похоронки) и раненым сохранились только частично. По призывному списку стала ясна маршевая рота и ВУС. Маршевая рота ничего не дала, так как в списках частей о ней никаких сведений не было, а вот ВУС подтвердило придание, что кавалерист. Дальше десятки запросов в разных инстанции: фсб, красный крест, военно - медицинский архив, немецкие органами по поиску информации о пленных и т.д. Так же была работа по анализу призывного списка, кто куда попал. По всем запросам ответ был отрицательный: в плену не был, раненым не значится (хотя делать запрос не зная номера части смысла и нет), бойцы из списка были в различных частях.
Оставалась одна призрачная надежда, это посмотреть какие кавалерийские подразделения формировались на территории области и города. На тот период подходило несколько, но это уже хоть какая то надежда. Конечно, то что ВУС кавалерист, еще далеко не значило, что оно попал именно в кавалерийский полк, но других зацепок не было. По подразделением наиболее всего подходила 75 Кавалерийская Дивизия (входила в кавалерийский корпус генерала Белова), которая формировалась на территории Новосибирска осень 1941 года. Дивизия состояла из 3 полков. Начал просматривать списки полков. В первом ничего, а вот во втором нашел его в списках. Вероятность найти его была минимальна при таких вводных, но видно повезло.

И так что удалось узнать: Нюшков Федор Борисович 1901 г.р. был призван 19 сентября 1941 года из Совхоза-210 (поселок Калинский) и попал в маршевую роту 35 артполка воинской части 3817. Часть бойцов пошла на формирование 75 Кавалерийской дивизии в составе 3 полков: 230 КП, 234 КП и 237 КП. Федор попал в 230 КП, 3 эскадрон, на должность рядового сабельника.

В списках полка он был. Полк после подготовки в ноябре 41 года отправляется на фронт в сторону Рязани, откуда под Калугу, в район Можайска (действовали в Мосальском районе Калужской области). У одно из родственников нашлась справка выдана его жена 1947 году с текстом "ваш муж без вести пропал 6 января 1942 (место не указано). данный документ может служить основанием для получения пенсии" справка была от имени военкомата по месту призыва. Основание для выдачи справки не ясно, можно предположить, что дана по итогу подомового опроса 46-47 года. Напомню, в военкомате документов по гибели не было. В журнале о погибших и раненых полка так же по нему данных не было. На против его имени в списке полка стоит "?". В документах о выдачи довольствия последние данные значатся (есть роспись) за ноябрь 1941.
Анализирую журнал боевых действий далось узнать что 6 января 1941 года полк принял тяжелый бой, по итогу боя значится что до полусотни бойцов по окончании в расположения полка не вернулись. Так же в том бою погиб командир эскадрона, где был Федор. Общение с местными полировками особого результата не дало. Анализ воинских захоронений так же результата не дал.

В семье была легенда, что некто приходил посе войны его жене и рассказал "был бой, он был на коне, дальше мы лежали в одной воронке, я отполз, а Федор был ранен в ногу. после этого в воронку попал снаряд и он погиб"
Есть вероятность, что эта информация была получена из писем его сослуживец. Анализируя призывной список удалось найти как минимум 3-х бойцов, что призывались вместе с Федором и попали в тот 230 КП и в тот же эскадрон. Более того 2-е из низ был с его совхоза. Все они погибли позже на полгода. Логично, что односельчан могу дать родным информацию о гибели родича. Поиск их потомков результата не дал. Так же удалось найти письма сына Федора (мой двоюродный дед), написанные много десятилетий спустя. Его сын так же попал на фронт (в войско польское), был призван осенью 42-го. В одном из писем он сообщал, что помнит тот день, когда уходил на фронт, вся семья плакала, так как уже знали о гибли отца. Следовательно с января 42 по осень 42 у семьи были данные о гибели родного.

По итогу работы были собраны все документы и направлены в ЦАМО. После чего ЦАМО внесла его в список безвозвратных потер РККА и добавила на сайт Память народа, разместив все предоставленные мною данные.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&

Пока это все. Хотелось бы узнать больше. Возможно, более точное подтверждение гибели прадеда, его участия в составе 230 КП. Буду признателен за любые советы.

Seredino написал:

[q]
Хотелось бы узнать больше. Возможно, более точное подтверждение гибели прадеда, его участия в составе 230 КП.
[/q]

Среди документов 230 КП, которые вы смотрели, была книга учета рядового и сержантского состава за 1941 год? Смотрели ли вы приказы по полку о снятии с довольствия выбыших? Не было ли в документах полка и дивизии какого-нибудь дела, где могли отложиться корешки извещений о гибели/пропаже без вести?

Seredino написал:

[q]
Анализ воинских захоронений так же результата не дал.
[/q]

Вам нужно искать захоронения, где похоронены кавалеристы полка в предполагаемый интервал гибели. Тот же командир эскадрона. Возможно, один из неизвестных в таком захоронении - ваш прадед.

>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 20 июля 2022 12:19

Да, смотрели документы и полка и дивизии. Увы информации о снятии с довольствия нет. Роспись его в ведомостях стоит только за сентябрь, октябрь и ноябрь.
В журнале потерь его нет.

Что касательно могилы. Именно так я и поступил. Более только я позвонил в те деревни, где предположительно был тот бой. Увы у них точных данных нет. Кавалеристов находили Поисковики, но не так много, и из 75 КД или нет не известно. Недавно вычитал где то, что есть братская могила бойцов кавалеристов (вроде как даже 75 КД) в Козельске.
По данным Памяти Народа, командир эскадрона где был мой, похоронен в д. Низовское. Однако, данных об этой могиле я не нашёл. Кстати, эта деревня то где был бой. По Журнала боевых действий, они наступали от деревни Крупец в сторону д. Низовское, Масальского района Калужской области

Опись все документов по полку и дивизии у меня есть

Нет, моего в журнале потеть полка нет

Eugene66 написал:

[q]
Seredino

Есть списки потерь. ( за эти даты ).
Ваш есть в списках?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72691783&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86136568&p=2
[/q]