Помогите разобраться! - Генеалогический форум ВГД. Тема №103291

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Здравствуйте!
Малков Михаил Петрович
Дата рождения: __.__.1909
Дата призыва: 24.07.1941 Савинский РВК, Ивановская обл., Савинский р-н
Дата призыва: 24.07.1941
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: ппс 947
Дата выбытия: __.11.1941
Причина выбытия: пропал без вести
https://pamyat-naroda.ru/heroe...i404081237
Редкий случай, когда адрес записан по форме, с точностью до подразделения.
Действующая Армия, ППС 947, хлебозавод.
ППС 947 по справочнику обслуживала 307 сд.
https://www.soldat.ru/pps.html
В составе 307 сд была дивизионная хлебопекарня, в которой он и служил, в звании красноармеец, на должности пекаря.
Связь прекратилась 19.09.1941 г. (дата получения последнего письма ), с этой даты о нем ничего неизвестно.
От этой даты и надо отталкиваться в поиске.
Управлением по учету признан условно пропавшим без вести в ноябре 1941 г., путем прибавления 2-3 месяцев к дате последнего письма (на случай если бы мог объявиться).

Найти место захоронения пропавшего без вести практически нереально.
Можно только попытаться установить примерное место пропажи без вести (захоронения).

307 Дивизия сформирована в июле 1941 года в Московском военном округе в Ивановской области.
6—7 сентября 1941 года дивизия вместе с другими частями полностью очистила от врага восточный берег Десны и вела тяжёлые оборонительные бои на рубежах: Калиевка — Прокоповка — Бирин. 14 сентября 1941 г. в Уралово в командование дивизии вступил подполковник Г. С. Лазько, который сменил выбывшего по ранению В. Г. Терентьева. Военным комиссаром дивизии стал полковой комиссар Д. А. Зорин.

26 сентября 1941 г. держала оборону в районе Хильчичей. Утром в 6.30 27.09.41 повела наступление в направлении рощи «Крюк», оставив прикрытие со стороны Глазова. Артогнём перерезала дорогу противнику на Калиевку и Вовна.

Бои в окружениях.
На рассвете 30 сентября 1941 года немецкие соединения перешли в наступление на фронте Путивль-Ямполь-Шатрищи. В это время 307-я дивизия вела ожесточённые бои под Старой Гутой на северном берегу р. Бычиха, находясь в окружении.

К исходу 1 октября 1941 года противник захватил Севск полком мотопехоты с танками, Середина Буда и Комаричи. Глубоко разрезал фронт 13-й армии и группы Ермакова на стыке с 21-й армией, и прорывом танков в район Комаричи выходил на тылы и коммуникации 13-й армии. Создалась угроза охвата всего левого фланга фронта крупными мотомеханизированными частями противника.

В ходе Орловско-Брянской оборонительной операции (30 сентября — 23 октября 1941 года) 307-я стрелковая дивизия 1 октября 1941 года совместно с 132-й и 143-й дивизиями вела бои с наступающим противником, удерживая северный берег реки Бычиха. 2 октября 1941 года одним полком удерживала рубеж реки Олтарь и восточнее, остальными двумя полками вела бой в лесу северо-восточнее района Дмитровка, нанося удары по флангам прорвавшейся группы в общем направлении на Хутор-Михайловский (Дружба) — Локоть с севера.
https://ru.wikipedia.org/wiki/307-я_стрелковая_дивизия
Подробнее о боевом пути 307 сд можно почитать в документах дивизии на сайте "Память народа".
https://pamyat-naroda.ru/warun...8fcfb3fav1

Mac250 написал:

[q]
Мог он в 41 в плен попасть?
[/q]

Возможно.
Поищите в базе военнопленных ( с учетом искажения фамилии тоже).
https://ru.stsg.de/cms/node/11118
По этой же ссылке посмотрите куда писать запрос.
Для запроса о пребывании в плену необходимо знать точную дату рождения.

Здравствуйте.

robertakkerman написал:

[q]
А как запрос писать и куда сначала лучше?
[/q]

Без знания номера полка, ответ на запрос будет отрицательный.
Остается только - лично посещение архива или найти помощника.

Mac250 написал:

[q]
Посоветуйте, пожалуйста, куда можно написать запросы?
Мог он в 41 в плен попасть?
[/q]

Здравствуйте.
Если дата пропажи совпадает, то вероятно находился в районе ст. Верховье
https://ru.wikipedia.org/wiki/.../maplink/0

На сайте "Память народа" у Вас есть возможность изучить боевой путь дивизии в то время.
Мог попасть в плен, этим Вам целесообразно более долгое время заняться, создав отдельную тему тут - Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести
Алфавитный список поисковых тем

И если будет желание, то проделать что написано в подписи.

Raisa28 написал:

[q]
Остается только - лично посещение архива или найти помощника.
[/q]

Именно в ЦАМО? Понятно, значит запрос в военкомат ничего не даст и нужно в ЦАМО смотреть все дела этой бригады?

robertakkerman написал:

[q]
Именно в ЦАМО?
[/q]

Да.

robertakkerman написал:

[q]
значит запрос в военкомат ничего не даст
[/q]

Нет.
Все, что у них было, уже выложено на сайте.

robertakkerman написал:

[q]
нужно в ЦАМО смотреть все дела этой бригады?
[/q]

Сначала - документы управления 11 зсбр, чтобы установить куда направлена команда, прибывшая из РВК.

Raisa28 написал:

[q]
Сначала - документы управления 11 зсбр, чтобы установить куда направлена команда, прибывшая из РВК.
[/q]

Понятно, спасибо!

>> Ответ на сообщение пользователя LanaLee от 28 января 2022 14:30

Спасибо! Обязательно напишу.

Raisa28 написал:

[q]

Возможно.
Поищите в базе военнопленных ( с учетом искажения фамилии тоже).
https://ru.stsg.de/cms/node/11118
По этой же ссылке посмотрите куда писать запрос.
Для запроса о пребывании в плену необходимо знать точную дату рождения.

[/q]

Спасибо за подробный ответ.
Я посмотрела ссылку на военнопленных. Нашла очень похожую на нужную мне запись. Мой дед числиться пропавшим 11.1941 и там дата смерти 16.11.1941 но, понять тот ли это человек которого я ищу или нет, сложно т.к. данных крайне мало. Можно ли что-то узнать по идентификационному номеру?
И Вы пишите, что по ссылке есть данные куда писать запрос. Я не увидела. Напишите, пожалуйста, точнее для слепых, куда писать запрос, где смотреть.

Mac250 написал:

[q]
Мой дед числиться пропавшим 11.1941
[/q]

Не совсем так.
Это дата условная.
Судьба его неизвестна с 19 сентября 1941 г.

Mac250 написал:

[q]
куда писать запрос,
[/q]

Посмотрите по этой ссылке
https://arolsen-archives.org/ru/search-explore/inquiries/

Mac250 написал:

[q]
Нашла очень похожую на нужную мне запись.
[/q]

Попробуйте сами (или выложите найденные сведения) поискать на сайте "Память народа", какие документы есть на найденного вами, позволяющие установить соц-демографические сведения.
Может быть получится сразу, без запроса, определить Ваш или нет.
Написанное, не исключает, что запрос писать нужно.

Как и советовали выше, лучше создать отдельную поисковую тему, попросив также модератора перенести сообщения из этой темы.

Спасибо огромное! Запрос отправила по ссылке, буду ждать ответ. Если будет отрицательный тогда уже создам ветку отдельную.