Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Путеводитель, рекомендации по поиску. Здесь сведения о методике поиска своих предков, родственников, который связан с потерей отношений во время 2 мировой войны. Все поисковые темы создаются в фамильном разделе этой категории
https://forum.vgd.ru/2128/
Ознакомьтесь с подробным альманахом на тему поиска пропавших без вести от экспертов: https://disk.yandex.ru/i/uFwWBqOkUXJPgA
Дублировать сообщения в этом разделе и в темах форума "Поиск предков" и "Поиск родственников и однофамильцев" - не надо. Клоны будут удаляться без объяснений.
Перед созданием новой темы, просмотрите содержимое раздела - может такая тема уже создана другими пользователями. Дубляжи тем будут удаляться, или сливаться с другими темами без объяснений.
И не нужно размножать свои сообщения во все темы раздела, чтобы Вас заметили... Раздел просматривается регулярно, если Вам не отвечают, значит не пришел еще сюда человек способный Вам помочь.

Цените время других - и, Вам воздастся!...

Помогите разобраться!

В большинстве случаев Вам сюда - (Алфавитный список поисковых тем - https://forum.vgd.ru/2128/).
Тема для уточняющих
вопросов о пропавших без вести.
Указывайте пожалуйста ФИО, г.р., место рождения и все подробности известные Вам.
Ссылки прилагайте!

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 * 35 36 37 38 ... 155 156 157 158 159 160 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
asad1979
Участник

Сообщений: 77
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 25
Здравствуйте. Я ищу Виноградова Михаила Михайловича, родившегося 11.01.1915 года в селе Макарьино, Калининской области (так указано в свидетельстве о рождении).
Он пропал без вести/был убит в январе 1945 года.
По моему запросу получено письмо из ЦАМО, прилагаю. Вот в этой архивной справке как раз загвоздки. В ней сказано сразу о нескольких однофамильцах. Первую семью я нашла, но у нас есть обоюдные сомнения что это наш Михаил.
Осложняется это нижним абзацем, про красноармейца родившегося в деревне Иваново.
Помогите разобраться, ответ ЦАМО дан по однофамильцам или это информация все об одном бойце? Мог ли боец , имея первую законную жену жениться повторно? На что обратить внимание в моем поиске?
Пока у нас один способ установить родство-тест ДНК, о котором пока только задумываемся.

Прикрепленный файл: 20210718_170009.jpg20210718_170504.jpg, 1401813 байт
ольга панькова

ольга панькова

Армавир Краснодарского края
Сообщений: 4492
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1654
>> Ответ на сообщение пользователя asad1979 от 19 июля 2021 23:17
Давайте начнем с того, как звали жену вашего бойца и где она проживала.
Вот этого человека ищете?
Фамилия Виноградов
Имя Михаил
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Калининская обл.
Дата и место призыва 25.06.1941 Залучский РВК, Новгородская обл., Залучский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1945
Доп. информация 25.06.1941 Залучский РВК, Новгородская обл., Залучский р-н
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977522
Номер дела источника информации 319
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72104178&p=2
жена Вера Игнатьевна.
Анкету на поиск прочитали? Там жена пишет, что связь прекратилась в июле 1941 года. И есть справка Залучского РВК, что он действительно призван этим военкоматом 25.06.1941 года

Однофамилец призван другим военкоматом, Пестовским РВК и он не погиб, был награжден медалью За Победу над Германией, а она учреждена 9 мая 1945 года
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» учреждена Указом Президиума ВС СССР от 9 мая 1945 года. Погибших ею не награждали. Так что, это два разных человека.


asad1979 написал:
[q]
Мог ли боец , имея первую законную жену жениться повторно?
[/q]

до войны браки особо и не регистрировали. Мои родители зарегистрировали брак только в 1948 году, имея уже трех детей. В поиске часто встречаю информацию о женах с другими фамилиями, чем у бойца. Стало быть брак не зарегистрирован.

---
Ищу сведения о Соколовых, Григорьевых из Заонежья, Усачевых из Каргопольского уезда.
Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3909
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4268

ольга панькова написал:
[q]
до войны браки особо и не регистрировали. Мои родители зарегистрировали брак только в 1948 году, имея уже трех детей.
[/q]
Здравствуйте. Вполне возможно, но дополню, достаточно случаев ,где документы во время войны сгорели или были утеряны, а при переезде местная власть никаких новых не выставляла, тем самым Ваши могли быть и в браке до этого и заключили его снова, чтобы получить документы. Для точности надо самим родственникам уточнять в каждом отдельном случае, некоторые родственники этого просто могут не знать.
asad1979
Участник

Сообщений: 77
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 25
>> Ответ на сообщение пользователя ольга панькова от 20 июля 2021 7:20

Ольга, в том то и дело, что никто из родных не знает был ли вообще женат наш боец. Родители и братья - сестры умерли, а молодое поколение ничего не знает. Фотографии дома не было ни одной, чтоб сравнить.
Я написала запрос и ЦАМО прислал этот ответ. 100% подтвержден адрес и фио отца.


Я нашла семью бойца - его детей. Они сообщили, что Вера Игнатьевна искала мужа, но почему она писала что не видела его с 1941 года - Никто не знает. Дело в том, что ныне живущая дочь бойца подтверждает, что она его дочь, а рождена она в июне 1945 года. Более того, по рассказам матери она знает что родители несколько раз виделись в том числе перед его исчезновением. Он пропал в 1945 году, по словам жены его убили на территории Латвии лесные братья .

Брак у них был официальный, дети 1937 и 1945 годов рождены в браке.


Что касается второго бойца, получившего награду в 1945 году - он почему то внесен в одну вкладку на памяти народа с первым бойцом. Этр ошибка архива?
asad1979
Участник

Сообщений: 77
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 25

Gogin10 написал:
[q]

ольга панькова написал:
[q]

до войны браки особо и не регистрировали. Мои родители зарегистрировали брак только в 1948 году, имея уже трех детей.
[/q]

Здравствуйте. Вполне возможно, но дополню, достаточно случаев ,где документы во время войны сгорели или были утеряны, а при переезде местная власть никаких новых не выставляла, тем самым Ваши могли быть и в браке до этого и заключили его снова, чтобы получить документы. Для точности надо самим родственникам уточнять в каждом отдельном случае, некоторые родственники этого просто могут не знать.
[/q]



Дело в том, что в ответе ЦАМО указаны два бойца. Один и тот же этот человек или разные я и пытаюсь понять.. жены там разные, в любом случае. Вот я родственник и пытаюсь найти информацию

Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3909
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4268

asad1979 написал:
[q]
Мог ли боец , имея первую законную жену жениться повторно? На что обратить внимание в моем поиске?
[/q]
Такое встречалось, если первую жену считали погибшей. Участник обороны Брестской крепости, майор Гаврилов, с ним так произошло.
Надо будет почитать более внимательно, займёт время.
P.S. Лучше перенести все сообщения в отдельную тему по алфавиту, попросить модераторов. Будьте осторожны, иногда переносится не весь диалог и тогда ничего не понятно.
kleopati
Новичок

Тамбов
Сообщений: 3
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2
Здравствуйте, помогите найти больше информации. Ищу прадедушку Сергиенкова Георгия Анисимовича, родился в г. Ярцево Смоленской обл в 1915 году.
На Памяти Народа нашла документ, что он пропал без вести в сентябре 1941 года.
Хочу выяснить больше информации о том, где пропал и возможно найти фото (все документы сгорели и дедушка мечтает увидеть его, так как не помнит) или могилу.
Подскажите, что такое 673 дарм? Как можно узнать, к какой части относился прадедушка? Где они стояли в сентябре 1941?

Также есть вопрос, не один ли тот же человек указан на сайте Мемориала — Сергеенков Г.А, красноармеец, погиб на территории Латвийской ССР? Фамилию могли записать неправильно, а место рождения там не указано (я не нашла никого с похожей фамилией на сайте Память Народа). Как больше узнать об этом?
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9944
Здравствуйте.

kleopati написал:
[q]
На Памяти Народа нашла документ, что он пропал без вести в сентябре 1944 года
[/q]

Выложите, пожалуйста, ссылки на найденные документы.
---
Платным поиском не занимаюсь.
kleopati
Новичок

Тамбов
Сообщений: 3
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 2

Raisa28 написал:
[q]
Здравствуйте.

Выложите, пожалуйста, ссылки на найденные документы.
[/q]


Ошиблась с годом, 1941

https://pamyat-naroda.ru/heroe...i407124533

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1154970340
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9944

kleopati написал:
[q]
Подскажите, что такое 673 дарм? Как можно узнать, к какой части относился прадедушка?
[/q]

По форме написания адреса, а также потому, что на ОБД больше нет документов с таким адресом, можно предположить, что адрес записан неполностью и некорректно.

На сентябрь 1941 г. форма написания адреса была
Д. А., ППС №....., наименование и номер подразделения части.

Пока только предположу, что ДАРМ - это сокращенное - Действующая Армия.

673 может быть, как ППС (полевая почтовая станция), так и 673 стрелковый полк.

ППС 673 - по Справочнику принадлежал

72 ск - предназначена для 72 ск по Дир-ве ГШКА № ОРГ/2/524300 ОТ 28.06.41, 242 сд (1ф), 63 А, 3 А, 129 сд (2ф).
https://www.soldat.ru/pps.html
Если предположение верно, то вероятней всего рассматривать 242 сд (1 формирования).

673 стрелковый полк был в составе 220 сд.
Обе дивизии на тот момент в Смоленской области.

Но это только предположения,
К сожалению, имеющийся адрес, не позволяет однозначно определить место службы(

Чтобы установить точное место службы, необходимо обратиться в военкомат призыва с просьбой предоставить сведения из Алфавитной книги призванных
- дату призыва
- куда направлен
- номер ВУС (военно-учетная специальность)
- копию списка команды, в составе которой отправлен.

В зависимости от полученного ответа дальнейший поиск.

Военкомат призыва - Ленинский РВК, г. Москва.
Посмотрите в интернете кто правопреемник (а также и адрес) или пишите в адрес городского военкомата.


kleopati написал:
[q]
и возможно найти фото
[/q]

На рядовых фото в архиве не найти.
Единственное - если был кандидатом в члены ВКП(б) или членом ВКП(б), то в документах партийного учета будут фото.
Спросите у родственником, был ли партийным.

По должности - писарь, предполагается, что грамотен, возможно,обучался в техникуме или ВУЗе.
Если известно место работы до призыва, то есть шанс поискать личное дело, в котором тоже могут быть фото.
Искать у родственников (в том числе и дальних).


kleopati написал:
[q]
Сергеенков Г.А, красноармеец, погиб на территории Латвийской ССР?
[/q]


Однозначно ничего и не сказать. dntknw.gif
Имя- отчество даже не расшифрованы, нет соцдемографических данных.
Если бы знать место службы Георгия Анисимовича, то можно бы посмотреть, была ли часть, в которой он служил в том районе.

---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (1)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 * 35 36 37 38 ... 155 156 157 158 159 160 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈