Ïðåæäå, ÷åì ñîçäàâàòü íîâóþ òåìó äëÿ îáñóæäåíèÿ, ñ÷èòàÿ å¸ óíèêàëüíîé, êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå, òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà ÷åðåç Ïîèñê. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íåçàòðîíóòûõ òåì.
|
Ñîâåòû íà÷èíàþùèì "ýêñïëóàòàòîðàì"
Ìû íå âñåãäà ìîæåì äîáðàòüñÿ äî ìåñò, ãäå æèëè íàøè ïðåäêè, è àðõèâîâ, ãäå ìîãóò õðàíèòüñÿ äîêóìåíòû î íèõ. Ïðî îöèôðîâêó ïîñëåäíèõ ïîêà òîæå ïðèõîäèòñÿ òîëüêî ìå÷òàòü. Ïîýòîìó áåç ïîìîùè ïðîôåññèîíàëîâ è íåïðîôåññèîíàëîâ íå îáîéòèñü. Åñòü ëè òóò ïðàâèëà
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
20 àâãóñòà 2012 12:30 31 àâãóñòà 2012 23:03 Âîçìîæíî, ÿ òàêóþ òåìó óæå ñîçäàâàëà ãîäà äâà íàçàä. Íî ïîñêîëüêó âåñü ðàçäåë ïðî êîììåð÷åñêóþ ãåíåàëîãèþ çàêðûò, ïîïðîáóþ ñäåëàòü êëîí. Ïîñëå î÷åðåäíîãî ñêàíäàëà ñ ãåíåàëîãè÷åñêèì çàêàçîì ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òåìà ñ êàêèìè-òî ýëåìåíòàðíûìè ñîâåòàìè äëÿ íîâè÷êîâ, îòêðûâøèõ äëÿ ñåáÿ ôîðóì è ãåíåàëîãèþ è ñ ãîðÿùèìè ãëàçàìè â îæèäàíèè íåìåäëåííîãî ðîäîñëîâíîãî ñ÷àñòüÿ áðîñàþùèõñÿ â îáúÿòèÿ ïðîôåññèîíàëüíûõ, ïîëóïðîôåññèîíàëüíûõ è íåïðîôåññèîíàëüíûõ ãåíåàëîãîâ, âñå æå íåîáõîäèìà. Ñðàçó ñêàæó, ÷òî, ïî ìîåìó ìíåíèþ, àáñîëþòíîãî ñ÷àñòüÿ â âèäå êâàëèôèöèðîâàííûõ, íàäåæíûõ, áûñòðûõ è íåäîðîãèõ ãåíåàëîãî÷åñêèõ óñëóã íå ñóùåñòâóåò. Íà ñàìîì äåëå ýòî êàêîé-òî ìàðêåòèíãîâûé çàêîí, ÷òî ëè? Åñëè ïðåäñòàâèòü êà÷åñòâî, áûñòðîòó è öåíó â êà÷åñòâå òðåóãîëüíèêà, òî çàêîí ãëàñèò, ÷òî îäíîâðåìåííî â ïðèíöèïå ìîæíî äîñòè÷ü îïòèìóìà íå áîëåå ÷åì ïî äâóì öåëÿì: ëèáî áûñòðî è êà÷åñòâåííî, íî äîðîãî, ëèáî áûñòðî è íåäîðîãî, íî íåêà÷åñòâåííî, ëèáî êà÷åñòâåííî è íåäîðîãî, íî íåáûñòðî. Ýòî ðàç. Âòîðîå - êàê ïèøóò íûí÷å â ãàçåòàõ, ðåäàêöèÿ íå íåñåò îòâåòñòâåííîñòè çà ñîäåðæàíèå îáúÿâëåíèé. Íå ñòîèò ïèòàòü èëëþçèé íà ñ÷åò ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà - ìû âñå òóò ëþäè, ïðèòîì ëþäè ïîñòñîâåòñêèå. Ïîýòîìó îæèäàòü îò ïîñòñîâåòñêèõ ëþäåé â ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå ÷óäåñ òî÷íîãî ïðîãîâàðèâàíèÿ óñëîâèé è ïóíêòóàëüíîãî èõ ñîáëþäåíèÿ íå ñòîèò. Äðóã äðóãà è âîîáùå ïîíÿòü íåïðîñòî - à òóò ïî ýëåêòðîííîé ïî÷òå íóæíî äîãîâîðèòüñÿ! Òåì íå ìåíåå ìíå íå ðàç âåçëî - óäàâàëîñü íàõîäèòü ëþäåé, ñîòðóäíè÷åñòâî ñ êîòîðûìè îñòàâèëî ó ìåíÿ ñàìûå ïðèÿòíûå âîñïîìèíàíèÿ. Ìîé ñàìûé ïåðâûé îïûò áûë íåóäà÷íûì - èìåííî èç-çà èñêð â ãëàçàõ, êîãäà ìíå êàçàëîñü, ÷òî ÿ ïîïàëà â ãåíåàëîãè÷åñêîå ýëüäîðàäî è ìíå ñåé÷àñ òóò çàâòðà æå íàðèñóþò äåðåâî âåêà õîòÿ áû äî ÕÓ111-ãî. Ïîýòîìó â êà÷åñòâå ïåðâîãî ïðàâèëà áåçîïàñíîãî ñåêñà óñïåøíîãî ñîòðóäíè÷åñòâà ñ ïðîôåññèîíàëüíûì ãåíåàëîãîì ÿ áû ïðåäëîæèëà ñëåäóþùåå: 1. Ãåíåàëîãèÿ - äåëî Î×ÅÍÜ íåáûñòðîå. ÍÅ ÒÎÐÎÏÈÒÅÑÜ. Ïî÷èòàéòå ôîðóì. Ñîñòàâüòå ñåáå ïðåäñòàâëåíèå, êòî åñòü êòî â èíòåðåñóþùèõ Âàñ òåìàõ. Óçíàéòå ñàìè êàê ìîæíî áîëüøå î ñâîèõ ïðåäêàõ (ðàññïðîñèòå ðîäíþ, ïî÷èòàéòå ôîðóì, Èíòåðíåò è êíèãè). ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | Ëàéê (2) |
| turina
Murmansk
Ñîîáùåíèé: 568
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 425
| Íàâåðõ ##
16 ÿíâàðÿ 2014 17:51 DVK_Dmitriy [q] Ëó÷øå ïîêóïàòü êîïèè è ñàìîìó ñ íèìè ðàáîòàòü[/q]
ìîðìîíû ýòî õîðîøî, æàëü òîëüêî, ÷òî îíè íè âî âñåõ àðõèâàõ ðàáîòàëè. Íî íóæíî ó÷åñòü, ÷òî èç íåêîòîðûõ àðõèâàõ (ýòèì ãðåøèò Çàïîðîæñêèé) èçíà÷àëüíî êà÷åñòâî ñêàíîâ ïëîõîå: ñòðàíèöû î÷åíü óðåçàíû - òîëüêî òåêñò, ïóòàíèöà ó ìîðìîíîâ: óêàçàíû íåâåðíûå íîìåðà ñòðàíèö (â ðåçóëüòàòå ýòîãî ó ìåíÿ óæå áîëåå 300 ñêàíîâ "íå ìîèõ"), íå âî âñåõ ôèëüìàõ åñòü êîíêðåòèêà, óêàçàí òîëüêî óåçä. Íóæíî åùå íîìåð äåëà è ñòðàíèö çíàòü, ÷òîáû "ïîèìåòü" ýòîò ôèëüì. Ýòî íóæíî ó÷èòûâàòü, êîãäà âûêóïàåøü ïîëíîñòüþ âñå äåëî, à íå âûáîðî÷íî. ß ïðåäïî÷èòàþ ïîëíîñòüþ áðàòü. | | |
darina608 Ðîññèÿ Ðîñòîâ íà Äîíó Ñîîáùåíèé: 569 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 359 | Íàâåðõ ##
16 ÿíâàðÿ 2014 20:00 gach íàïèñàë: [q] Îí çà ýòó ðàáîòó çàïðîñèë 100 åâðî òîëüêî ïðåäîïëàòû![/q]
Î! ß òóò òîæå "êóïèëàñü" íà îäíîãî òàêîãî! ß ñïðîñèëà ÷òî âîîáùå ìîæåò áûòü, åñëè ðàáîòàåò 5 ëåò â àðõèâå äîëæåí æå ïðèìåðíî çíàòü, ÷òî ìîæíî íàéòè, à ÷òî íåò! ×åëîâåê çàòðåáîâàë 1700 usd çà ðàáîòó ñ êàðòîòåêîé è àíàëèç îïèñè ôîíäîâ. ß íàøëà ôîíäû â ñåòè, ïðîøåðñòèëà âûïèñàëà íîìåðà äåëà êîòîðûå íàäî ïðîñìîòðåòü (5 äåë îò 20 äî 50 ñòðàíèö êàæäîå - ìàêñèìóì 250 ñòðàíèö!) Öåíà áûëà íàçâàíà 1200... â ðóáëÿõ ýòî îê. 40.000, ýòî ïðè òîì, ÷òî êîãäà íà÷àëè ïåðåïèñêó (÷òî çíàþ, ÷òî íàäî) ÷åëîâåê ïîïðîñèë ïðîôåññèîíàëüíûé ñîâåò è ÿ ïîìîãëà, ïîäîáðàëà åìó äîêóìåíòû, êîòîðûå åãî èíòåðåñîâàëè.  Òàê ÷òî è ëè÷íûå îòíîøåíèÿ íå âñåãäà ïîìîãàþò, à äðóãàÿ ôîðóì÷àíêà ñïîêîéíî îòíåñëàñü ê çàäåðæêå îïëàòû ñ ìîåé ñòîðîíû (ÿ çàáîëåëà). ---
Âñå äàííûå î ìîèõ ðîäñòâåííèêàõ ïðåäîñòàâëåíû ìíîé ñ ðàçðåøåíèÿ íûíåæèâóùèõ ðîäñòâåííèêîâ è òîëüêî â îçíàêîìèòåëüíûõ öåëÿõ...êàê-òî òàê... | | |
| sadaza | Íàâåðõ ##
16 ÿíâàðÿ 2014 20:20 êñòàòè çàìå÷åíî ÷åì îòëè÷àåòñÿ ïðîôåññèîíàë îò íå ...
Åñëè ñ Âàñ ïîïðîñèëè ïðåäîïëàòó,çíà÷èò ýòî ïðîôåññèîíàëû,èëè
"ïðîôåññèîíàëüíûé" àðõèâ(âðîäå Êóðñêîãî)
ïðàâäà ðàçíèöà ìåæäó íèìè ñóùåñòâåííàÿ.
Ïðîôåññèîíàë êàê ïðàâèëî áåðåò çà ðåçóëüòàò,
à àðõèâ çà ïîèñê.
-------------- | | |
darina608Ðîññèÿ Ðîñòîâ íà Äîíó Ñîîáùåíèé: 569 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 359 | Íàâåðõ ##
18 ÿíâàðÿ 2014 12:45 Íó âîò òóò íå ñîãëàøóñü! È ïðîôåññèîíàëû íå âñåãäà áåðóò ïðåäîïëàòó... È íå ïðîôåññèîíàëû áåðóò ïðåäîïëàòó, à ïîòîì ïèøóò "íè÷åãî íåò", à ìíå ëþáèòåëü ïîòîì ñëó÷àéíî íàøåë è áåñïëàòíî ïåðåñëàë... ---
Âñå äàííûå î ìîèõ ðîäñòâåííèêàõ ïðåäîñòàâëåíû ìíîé ñ ðàçðåøåíèÿ íûíåæèâóùèõ ðîäñòâåííèêîâ è òîëüêî â îçíàêîìèòåëüíûõ öåëÿõ...êàê-òî òàê... | | |
| lawanda
Ñîîáùåíèé: 564
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 363
| Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2014 11:59 Äîáðûé äåíü! Íå çíàþ, ïî ïðàâèëàì ëè ýòî, íî äà, ÿ íà÷èíàþùèé ýêñïëóàòàòîð, è ñåé÷àñ íàïîìèíàþ ñåáå îäíó ñòóäåíòêó, êîòîðàÿ èçó÷àëà àíãëèéñêèé ÿçûê, íà÷èíàÿ çàçóáðèâàòü âñå ñëîâà îò À â 80-òûñÿ÷íîì ñëîâàðå. ß ïîïûòàëàñü íàéòè ïî ññûëêå â îïèñÿõ íóæíûå äîêóìåíòû, è óòîíóëà. Ïîæàëóéñòà, óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå, ìîæåò ìíå êòî-íèáóäü ïîìî÷ü ñ óòî÷íåíèåì, ÷òî ýòî çà ñîêðàùåíèÿ è ãäå ýòî ìîæíî èñêàòü? ÐÃÈÀ? Äåïàðòàìåíò ïîëèöèè? Ýòî òûñÿ÷è è òûñÿ÷è ïîçèöèé...  .. Îáçîð 1898—99 (Óê.). — Äåï. ïîë.: 4 ä-âî, 1899, ¹ 363; 3 ä-âî, 1902, ¹ 664. — Äîêëàäû ìèí-ðà þñòèöèè, 1901, ë.ë. 135—139. — Ì-âî þñòèöèè, 1899, ¹ 11806. Çàðàíåå ñïàñèáî çà ëþáîé ñîâåò! | | |
elena_krd Ñîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11590 | Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2014 13:40 ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
| lawanda
Ñîîáùåíèé: 564
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 363
| Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2014 14:58 elena_krd íàïèñàë: [q] Ñóäÿ ïî âûëîæåííîìó Âàìè "êëîêó" - Âû èìååòå äåëî ñ ýëåêòðîííîé âåðñèåé âîò ýòîãî.[/q]
Ñîâåðøåííî âåðíî! Òîëüêî êëîê ó ìåíÿ áûë åùå ìåíüøèé, î êîíêðåòíîì ðåâîëþöèîíåðå. È êàê íè ñòàðàëàñü, íî ñïèñêà ñîêðàùåíèé íà ýòîì ðåñóðñå íå íàøëà. Ïî-âèäèìîìó, ÷òî-òî ñäåëàëà íå òàê? Ïîïðîáóþ ïî Âàøåé ññûëêå! Ñïàñèáî!! | | |
| lawanda
Ñîîáùåíèé: 564
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 363
| Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2014 14:52 elena_krd íàïèñàë: [q] Îäíàêî...[/q]
Äîáðûé äåíü, Åëåíà! ×òî îçíà÷àëî Âàøå "îäíàêî" â òîì êîíòåêñòå - ìîæíî äîãàäûâàòüñÿ  , îäíàêî àêêóðàòíî ïðîñìîòðåëà ÿ ïåðå÷åíü ñîêðàùåíèé. Óâû, âòîðàÿ ïîëîâèíà êëîêà îòñûëàåò ê ñàðàòîâñêèì àðõèâàì, êóäà ÿ åùå òîëüêî â î÷åðåäü çàïèñàëàñü (õîòÿ íàäåæäû íàéòè ÷åëîâåêà, êîòîðûé ñìîã áû òàì ïîìî÷ü, íå îñòàâëÿþ). À ïîêà î÷åðåäü äâèæåòñÿ, íàäåÿëàñü ïðîñìîòðåòü îïèñè ÐÃÈÀ, è èìåííî òàì è óòîíóëà. "ä-âî" - òàêîãî ñîêðàùåíèÿ íå íàøëà â òåõ êíèãàõ, íî òàì ìíîãî îïå÷àòîê, ñâÿçàííûõ ñî ñêàíèðîâàíèåì ñòàðûõ òåêñòîâ. Âîçìîæíî, ýòî "äåëîïðîèçâîäñòâî", íåò? Åùå (Óê.)...Íå ïîìîæåòå ëè Âû õîòÿ áû ÷óòü ñóçèòü ïîèñê? Áûëà áû î÷åíü ïðèçíàòåëüíà. Êàê ãîâîðèòñÿ, êîïàòü îò çàáîðà äî çàêàòà - ÿ ãîòîâà. Ñïàñèáî! | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21645 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2014 17:13 23 ìàðòà 2014 18:44 lawanda íàïèñàë: [q] Äåï. ïîë.: 4 ä-âî[/q]
Äåïàðòàìåíò ïîëèöèè, 4-å äåëîïðîèçâîäñòâî Àïïàðàò Äåïàðòàìåíòà ê ôåâðàëþ 1917 ñîñòîÿë èç Îñîáîãî îòäåëà (ñ àãåíòóðíûì îòäåëîì), äåâÿòè äåëîïðîèçâîäñòâ, ñåêðåòíîé ÷àñòè, êàíöåëÿðèè è èíñïåêòîðñêîãî îòäåëà. 1-å äåëîïðîèçâîäñòâî («ðàñïîðÿäèòåëüíîå») (äåêàáðü 1880—1917) — îáùåïîëèöåéñêèå äåëà; 2-å äåëîïðîèçâîäñòâî («çàêîíîäàòåëüíîå») (äåêàáðü 1880—1917) — ðàçðàáîòêà èíñòðóêöèé, öèðêóëÿðîâ è ïðàâèë äëÿ ðóêîâîäñòâà ÷èíîâ ïîëèöèè ïî ïðåäìåòàì èõ ñëóæåáíîé äåÿòåëüíîñòè, íàáëþäåíèå çà òî÷íûì èñïîëíåíèåì çàêîíîâ è óñòàâîâ, âûñî÷àéøèõ ïîâåëåíèé, óêàçîâ Ïðàâèòåëüñòâóþùåìó ñåíàòó; 3-å äåëîïðîèçâîäñòâî (äî 1898 ã. — «ñåêðåòíîå») (äåêàáðü 1880—1917) — îõðàííûå îòäåëåíèÿ — ïîëèòè÷åñêèé ðîçûñê: íàäçîð çà ïîëèòè÷åñêèìè îðãàíèçàöèÿìè è ïàðòèÿìè, áîðüáà ñ íèìè, à òàêæå ñ ìàññîâûì äâèæåíèåì, ðóêîâîäñòâî âñåé âíóòðåííåé è çàãðàíè÷íîé àãåíòóðîé, âåäàëî îõðàíîé èìïåðàòîðà è âûñøèõ ñàíîâíèêîâ. Ñ 1 ÿíâàðÿ 1898 âàæíåéøèå äåëà 3-ãî äåëîïðîèçâîäñòâà áûëè ïåðåäàíû â Îñîáûé îòäåë, ãäå íàõîäèëèñü êàðòîòåêà ðåâîëþöèîííûõ è îáùåñòâåííûõ äåÿòåëåé Ðîññèè, êîëëåêöèÿ ôîòîãðàôèé è íåëåãàëüíûõ èçäàíèé âñåõ ïîëèòè÷åñêèõ ïàðòèé Ðîññèè. 4-å äåëîïðîèçâîäñòâî (1883—1902, 1907—1917) — íàáëþäåíèå çà õîäîì ïîëèòè÷åñêèõ äîçíàíèé â ãóáåðíñêèõ æàíäàðìñêèõ óïðàâëåíèÿõ, ïîñëå âîññòàíîâëåíèÿ â 1907 ãîäó — íàáëþäåíèå çà ìàññîâûì ðàáî÷èì è êðåñòüÿíñêèì äâèæåíèåì, Ãîñóäàðñòâåííîé äóìîé (âñåõ ñîçûâîâ); 5-å äåëîïðîèçâîäñòâî («èñïîëíèòåëüíîå») (1883—1917) — ãëàñíûé ïîëèöåéñêèé è íåãëàñíûé íàäçîð, èñïîëíåíèå ðåøåíèé Îñîáîãî ñîâåùàíèÿ; 6-å äåëîïðîèçâîäñòâî (1894—1917) — êîíòðîëü çà èçãîòîâëåíèåì, õðàíåíèåì è ïåðåâîçêîé âçðûâ÷àòûõ âåùåñòâ, âîïðîñû ôàáðè÷íî-çàâîäñêîãî çàêîíîäàòåëüñòâà; 7-å äåëîïðîèçâîäñòâî («íàáëþäàòåëüíîå») (1902—1917) íàñëåäîâàëî ôóíêöèè 4-ãî äåëîïðîèçâîäñòâà ïî íàáëþäåíèþ çà äîçíàíèÿìè ïî ïîëèòè÷åñêèì äåëàì; 8-å äåëîïðîèçâîäñòâî (1908—1917) çàâåäîâàëî ñûñêíûìè îòäåëåíèÿìè (îðãàíàìè óãîëîâíîãî ðîçûñêà); 9-å äåëîïðîèçâîäñòâî (1914—1917) — äåëà, ñâÿçàííûå ñ âîéíîé (êîíòððàçâåäêà, íàäçîð çà âîåííîïëåííûìè è ò. ï.); lawanda íàïèñàë: [q] Îáçîð 1898—99 (Óê.)[/q]
Âîçìîæíî - Óêàçàòåëè ïî ãîäàì èëè Óêàçû ïî ãîäàì? ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
elena_krdÑîîáùåíèé: 6543 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 11590 | Íàâåðõ ##
23 ìàðòà 2014 17:52 ---
Ñïàñèáî.
Ñ óâàæåíèåì, Åëåíà.
----
Øàôðàíîâñêèå (Ãîìåëüñêèé óåçä Ìîãèëåâñêîé ãóá.), Öåëèöî(à) (âåçäå), Öû(è)òîâè÷è (Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Êà(î)êòûø (Çóáåëåâè÷è/Ëÿõîâè÷è, Ñëóöêîãî óåçäà Ìèíñêîé ãóá.). | | |
|
