Советы начинающим "эксплуататорам"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Возможно, я такую тему уже создавала года два назад. Но поскольку весь раздел про коммерческую генеалогию закрыт, попробую сделать клон.

После очередного скандала с генеалогическим заказом мне кажется, что тема с какими-то элементарными советами для новичков, открывших для себя форум и генеалогию и с горящими глазами в ожидании немедленного родословного счастья бросающихся в объятия профессиональных, полупрофессиональных и непрофессиональных генеалогов, все же необходима.

Сразу скажу, что, по моему мнению, абсолютного счастья в виде квалифицированных, надежных, быстрых и недорогих генеалогоческих услуг не существует.

На самом деле это какой-то маркетинговый закон, что ли? Если представить качество, быстроту и цену в качестве треугольника, то закон гласит, что одновременно в принципе можно достичь оптимума не более чем по двум целям: либо быстро и качественно, но дорого, либо быстро и недорого, но некачественно, либо качественно и недорого, но небыстро.

Это раз.

Второе - как пишут нынче в газетах, редакция не несет ответственности за содержание объявлений. Не стоит питать иллюзий на счет участников форума - мы все тут люди, притом люди постсоветские. Поэтому ожидать от постсоветских людей в постсоветском пространстве чудес точного проговаривания условий и пунктуального их соблюдения не стоит. Друг друга и вообще понять непросто - а тут по электронной почте нужно договориться!

Тем не менее мне не раз везло - удавалось находить людей, сотрудничество с которыми оставило у меня самые приятные воспоминания. Мой самый первый опыт был неудачным - именно из-за искр в глазах, когда мне казалось, что я попала в генеалогическое эльдорадо и мне сейчас тут завтра же нарисуют дерево века хотя бы до ХУ111-го.

Поэтому в качестве первого правила ~~безопасного секса~~ успешного сотрудничества с профессиональным генеалогом я бы предложила следующее:

1. Генеалогия - дело ОЧЕНЬ небыстрое. НЕ ТОРОПИТЕСЬ. Почитайте форум. Составьте себе представление, кто есть кто в интересующих Вас темах. Узнайте сами как можно больше о своих предках (расспросите родню, почитайте форум, Интернет и книги).

kbg_dnepr написал:

[q]
Я думаю, что здесь все равно можно хотя бы предположить средний срок - я бы сказала, от 3 до 12 мес.
[/q]

Это опять же зависит от многих составляющих (см. всё вышесказанные возражения по поводу конкретных сроков).
И это Ваше желание вывести какой-то средний временной коридор - мне вообще непонятно

Вы же сами писали в начале темы
kbg_dnepr написал:

[q]
Если представить качество, быстроту и цену в качестве треугольника, то закон гласит, что одновременно в принципе можно достичь оптимума не более чем по двум целям: либо быстро и качественно, но дорого, либо быстро и недорого, но некачественно, либо качественно и недорого, но небыстро.
[/q]

Поэтому непонятно, почему Вы именно в какие-то сроки упираетесь? Или 3-12 месяцев - это для генеалогии "не быстро"?
Если вопрос идёт об одной фамилии, компактно проживавшей и т.д., с хорошей сохранностью документов и благоприятными условиями работы в архиве, тогда - да, исполнителем может быть один человек и 1-несколько недель. Но даже если он будет всего одну неделю только этим и заниматься, лишая себя в буквальном смысле сна и отдыха, то, предполагаю, что это отразится на цене в сторону повышения. А если Ваши предки были разных сословий, периодически мигригрующие, и Вы хотите "нанять" человек 20 (и чтобы обязательно все они были толковыми, а некоторые из них мобильными и креативными), и они все бы свои остальные дела немедленно ради Вашего родословия побросали, тогда, возможно, Вы и получите всё за 3 месяца, но и надо будет оплатить работу, переезды/проживания всех этих людей, а также срочность/креативность исполнения Вашего запроса.
Или надо тогда не упираться в сроки, а оплачивать только качество исполнения.
Другой вариант "не упираться в сроки" - дробить задачи на этапы, как здесь делает большинство форумчан, и, думаю, так делали и Вы.
-----------------------
Я считаю, что не может быть в принципе никаких средних сроков.
Тот, кто берётся за выполнение заказа, просто должен сразу, зная нюансы работы конкретных архивов и понимая детали/тонкости конкретного заказа (какая география, какие сословия, желает заказчик дерево с корнями вширь или его интересует исключительно вглубь, с деталями биографий или просто квадратики, "шашечки или ехать" и т.д.), оговорить примерные сроки получения первых результатов (возможно, не всегда положительных) и далее продлевать "договорные отношения" по ситуации.
Ну и чтобы заказчику ("эксплуататору") подстраховаться, первая оплата должна быть не "вперёд 100%", а дробная, начиная с аванса, покрывающего первый этап трудозатрат исполнителя, имхо. А далее - как сложатся отношения "эксплуататора" и "эксплуатируемого"

Если тема создана для того, чтобы оберечь новичков от вероятного "попадания на деньги", то вполне можно ограничиться тем, что Екатерина написала в начале
kbg_dnepr написал:

[q]
1. Генеалогия - дело ОЧЕНЬ небыстрое. НЕ ТОРОПИТЕСЬ. Почитайте форум. Составьте себе представление, кто есть кто в интересующих Вас темах. Узнайте сами как можно больше о своих предках (расспросите родню, почитайте форум, Интернет и книги).
2. В каком бы Вы ни были восторге от форума и его участников, помните, что присутствие (и даже блистание) здесь вовсе не не значит, что человек будет таким же блестящим исполнителем Вашего заказа, каким он является полемистом или эрудитом.
[/q]

И далее можно бы написать примерно следующее:
3. Если у Вас по каким-то обстоятельствам (нет времени, "нет особого интереса и понимания, но мама просит" и т.д.) не получается прочитать пп.1 и 2 и последовать советам, изложенным в них, но есть всё же потребность в составлении родословной и возможность оплатить эту услугу, то обращайтесь либо в первую попавшуюся генеалогическую фирму (на свой страх и риск), либо в такую фирму (или к такому генеалогу/генеалогам), которых Вам кто-то порекомендовал, исходя из общения и результатов труда.
4. Если же у Вас не так много "финансов" плюс есть желание самому разобраться в своём родословии, продолжайте читать форум, задавайте вопросы, и тогда Вы научитесь "дробить задачи на этапы", частично получая информацию бесплатно (на форуме), а частично - за деньги, посылая запросы в архивы, обращаясь к генеалогическим фирмам или отдельным исследователям с конкретными задачами (тоже за деньги, но уже за мЕньшие, чем глобальное
kbg_dnepr написал:

[q]
составление родословной с оформлением результатов в виде родовой книги
[/q]

, ну и, возможно, Вы начнёте посещать архивы в своём регионе, чтобы понять, что такое в принципе - работа в архиве с документами... (тогда Вы, возможно, по-другому взглянете на этот труд)

...
Ну и так далее.

Irina Ol написал:

[q]
И ещё много чего может быть разного: сословия, перемены жительства (и архивов соответственно), условия (количество и сроки) выдачи документов (и их сохранность/наличие в принципе) в архиве и т.д. и т.п.
[/q]

По-моему, тут самое главное - полнота и достоверность (!) первоначальный сведений.

Недавно: человек (известный и уважаемый) был абсолютно уверен, что дед-крестьянин был родом из села (с вполне стандартным названием) "по дороге на Углич". Настолько уверен, что даже не хотел обычных поисков документов о рождениях отца или дядей (родились уже в Питере).

Полгода "прочесывала" все села (исповедки, метрички и т.п.) "по дороге на Углич". Нулевой результат.
Втихаря проверила все-таки разные документы в архивах СПб о рождениях и жительстве сыновей этого деда.

Оказалось, что это село под Москвой, Рузского уезда.

Причем достоверность 100%! Десятки перекрестных документов это доказали.
После этого - восстановить родословную с конца 18 века заняло буквально 2-3 недели.

Итого - срок: 6 месяцев (впустую) и 3 недели.

[q]
По-моему, тут самое главное - полнота и достоверность (!) первоначальный сведений.
[/q]

Наташа совершенно права. Только добавлю, что чаще всего этот этап заказчику приходится проводить самому. И тут начинается... Позвонить двоюродной бабушке в другой город - дорого, поеду нескоро. В домашнем архиве покопаться некогда. Поговорить с другими родственниками - да что они знают? А в результате: человек помнит, что в паспорте бабушки было написано: деревня Пупкино, но совершенно не в курсе, что могли написать место приписки отца, а не фактическое место рождения. И вот это Пупкино со всех сторон под лупой изучили, а бабушки нет. А потом оказывается, что семья в Москву (Питер и т.д.) переехала задолго до рождения искомой персоны... и родилась бабушка в Москве, и написано об этом ее же рукой у нее же в автобиографии...

nmash

[q]
Оказалось, что это село под Москвой, Рузского уезда.
[/q]

С заказчика всегда нужно требовать всю известную ему информацию вместе с документами и не полагаться на его знания по истории и географии

Я всегда так делаю.
Иначе вся пустая работы и потерянное время (полгода) - за Ваш счет nmash
А время архивной работы стоит ох как дорого!!!

IrinaFM

[q]
А потом оказывается, что семья в Москву (Питер и т.д.) переехала задолго до рождения искомой персоны... и родилась бабушка в Москве, и написано об этом ее же рукой у нее же в автобиографии...
[/q]

Ответственность за исходную информацию лежит полностью на заказчике.
Или он предоставляет имеющиеся сканы документов или начинаем работу с его слов (указывается в соглашении).
Я теперь работаю только так. (для сведения новым заказчикам).

Siegehardus написал:

[q]
С заказчика всегда нужно требовать всю известную ему информацию вместе с документами
[/q]

К сожалению (счастью?

) человек этот был ОЧЕНЬ известный и уважаемый, очень пожилой, более того, написавший пару больших книг о своей семье и предках.
Поэтому разуверять его в чем-то, в чем он абсолютно (!) уверен - было бесполезно

А оказалось-то, что мы с ним даже... свойственники (села-то наших предков были соседние и браков между жителями было множество) и село его предков я знала прекрасно - номера дел в архивах были давно мне известны - поэтому-то последний этап и был так краток.

nmash

[q]
сожалению (счастью? ) человек этот был ОЧЕНЬ известный и уважаемый, очень пожилой
[/q]

И такие случаи бывали

- поэтому и принципы у меня сейчас четкие.
Разделение ответственности в оформлении заказа

Siegehardus написал:

[q]
Ответственность за исходную информацию лежит полностью на заказчике.
Или он предоставляет имеющиеся сканы документов или начинаем работу с его слов (указывается в соглашении).
Я теперь работаю только так. (для сведения новым заказчикам).
[/q]

Siegehardus, уважаю! Абсолютно правильное решение! Аналогично и мы в обществе "Однодворец" не начинаем работы, пока исходные данные недостаточны. И плевать нам на авторитет "старцев" и все остальные атрибуты! Истина важнее. Мы же себя не на помойке подобрали, чтобы боясь чьего-либо авторитета работать полгода наугад. Да мало ли кто какие байки придумает? Подход един: сначала со слов записываем данные, которые есть. Затем просим подтвердить всё вышесказанное имеющимися документами. Те документы, которые отсутствуют, восстанавливаем путём отправки запросов в архивы ЗАГСов (так как без нотариальных доверенностей также не работаем). И только после того, как появилось чёткое документальное подтверждение всех интересующих корней персоны или персон, и мы вышли на даты, которым более 100 лет, только после этого и начинается основной этап работы. Смею заметить, что именно из-за этих требований многие, казалось бы, потенциальные заказчики отпадают сами собой. Бывает обидно, но останавливаешь сам себя: "Да лучше уж так, чем впустую "из-за уважения" батрачить.
nmash написал:

[q]
написавший пару больших книг о своей семье и предках.
[/q]

Что ж это за книги такие, коли не знал, откуда родом и знать не хотел?

Siegehardus написал:

[q]
С заказчика всегда нужно требовать всю известную ему информацию вместе с документами и не полагаться на его знания по истории и географии
[/q]

совершенно согласен с этим неоспоримым положением, т.к. я сам этого требую от клиента. Был один интересный случай, когда клиент говорил, что фамилия одна, а оказалась другая, хотя деревня была указана правильно. Ну и что: Нашёл я ему того, кого он хотел увидеть - незаконнорожденного - ему это не понравилось. Тогда я напряг свои связи и вышел на носителя фамилии, свёл их вместе. Фамилию выяснили, да ещё они оказались 6-тиюродными братьями. Вот из этого я и сделал урок о достоверности предоставленных заказчиком сведений, а не "от потолка".

Я собиралась делиться опытом про более мелкие, так сказать, частные генеалогические заказы. И я очень признательна коллегам, поддержавшим дискуссию и рассказавшим много интересного о более глобальной работе. Завидно! Хочется пофантазировать про то, как могла бы сложиться такая работа у меня, приди я на форум сейчас (и располагай я необходимыми средствами).

Вот информация, которая у меня была к началу моей жизни на ВГД:
дед по отцу: 1887 г., с. Ширяевка Суражского у. Черниговской губ. (совр. Гордеевский р-н Брянской обл.) – т.е. искать надо в архивах Брянска и Чернигова;
бабушка по отцу: 1889 г., д. Шабли Климовичского у. Могилевсой обл. (совр. Костюковичский р-н Могилевской обл.) – т.е. неприступный НИАБ;
дед и бабушка по матери: 1904 г., с. Духовницкое Николаевского у. Самарской губ. (совр. Пугачевский р-н Саратовской обл.) – архивы Самары и Саратова.

Я думаю, что в этой ситуации я бы сделала то же, что делаю и сейчас: пошла бы в темы интересных мне регионов смотреть, кто есть кто. Мое любимое место – это самарские темы. Там «водится» совершенно замечательный народ – историки, краеведы, люди, щедро делящиеся своими знаниями MARIR, TatianaAB, Анюта-ивушка. Я думаю, что первым делом обратилась бы к кому-то из них с предложением взяться за мою родословную.
Предположим, кто-то согласился бы и сказал, что такая работа будет стоить ориентировочно 3 тыс. долл. США и займет 15-18 мес. Следующий этап – очевидно, это более точное обсуждение условий сотрудничества, т.е. если не подписание, то хотя бы согласование какого-никакого договора. Договоры сейчас не подписывают только ОЧЕНЬ ленивые, форму найти не проблема.

Скажем, нечто стандартное вроде
1. Предмет договора
Оказание услуг по поиску архивных материалов и составлению родословной ХХХ в виде
- 2 генеалогических деревьев глубиной не менее 100 лет (предоставляются в виде файла
ДЖ, цветных плоттерных распечаток и полноцветных плакатов формата А0),
- 2 родословных книг с генеалогическими росписями, информацией о местах проживания
предков и семейной истории, картами и фотографиями.
2. Цена договора
3 тыс. долл. Цена может меняться в зависимости от объема предоставленной заказчиком информации, а также сохранности и доступности архивов.
3. Срок исполнения договора
Ориентировочно 15 мес. (ХХ.ХХ.ХХХХ, см. Приложение «График исполнения работ»). Срок может меняться в зависимости от объема предоставленной заказчиком информации, а также сохранности и доступности архивов.
Датой вступления договора в силу считается дата получения заказчиком аванса в размере 20% стоимости договора.
4. Условия оплаты
Оплата производится по следующей схеме:
20% – авансовый платеж, его получение является условием вступления договора в силу и моментом начала работ согласно «Графику ИР»
60% оплачиваются заказчиком по мере предоставления ему промежуточных результатов и отчетов по расходам исполнителя
20% оплачиваются заказчиком после получения всего объема заказа.
5. Форс-мажор
6. Расторжение договора и т.д.

График исполнения работ мог бы выглядеть, сажем, так:
мес. 1-3 – работа в Самарском и Саратовском архивах;
мес. 4 – обсуждение промежуточных результатов, при необходимости уточнение графика ИР;
мес. 5-7 – оформление результатов работ по материнской линии;
мес. 8-11 – работа в Брянском архиве, оформление результатов;
мес. 12-15 - работа в Минском архиве, оформление результатов.

Мне кажется, что, если организовать работу подобным образом, то не будет регулярно случающихся драм типа непокрытых расходов исполнителя или уставших ждать заказчиков – исполнитель работает ТОЛЬКО в рамках полученного аванса, и заказчик рискует только им.

Например, в моем случае, если бы мой «негр» решил начать с ближайших к нему Самарского и Саратовского архивов, то он мог бы сразу же проверить, насколько коренными жителями были мои дед и бабка в их Духовницком, просмотрев 10-ую ревизию в Самарском архиве. Вот тут бы сразу же и выяснилось, что коренными они там не были (поскольку в РС их нет), и исполнителю следовало бы сразу же проинформировать меня об этом, предупредив, что это может привести к увеличению бюджета, поскольку могут добавиться и другие архивы.

Предположим, я соглашаюсь, и исполнитель прорабатывает метрики Саратовского архива (регулярно предоставляя мне информацию по мере ее получения, а я ее так же регулярно оплачиваю вместе с документами по расходам – напр., проезд до Саратова, проживание в гостинице, суточные, копирование и т.д.) и выясняет, что один из моих прадедов был вовсе не самарцем-саратовцем, а нижегородцем, да и все остальные тоже были пришлые из Симбирской губ. Тут мы с исполнителем согласовываем, есть ли у меня деньги на 2 дополнительных архива, и, в случае положительного решения, разрабатываем новый график ИР – и продолжаем работу.

В какой-то момент исполнитель добирается до Ульяновского архива и метрик по с. Телятниково (Хвалынский у. Саратовской губ., совр. ХХ р-н Ульяновской обл.) и сообщает мне, что у жителей даже в к. Х1Х в. нет фамилий. Вот этот момент для меня очень важен. Наверняка есть люди, которые не хотят (или не могут) вникать в работу генеалога, и тут исполнитель, очевидно, может действовать по своему усмотрению. Но если заказчик хочет участвовать в работе (можно, конечно, сказать и «контролировать ход работ») – а для меня это важно, то исполнителю не следует брать на себя решения, которые должен принимать заказчик. И здесь (по крайней мере в моем случае) нужно опять принять совместное решение, чего делаем и чего не делаем.

Ну, в общем, как-то так. Я думаю, что форс-мажоры случаются не только у исполнителей, но и у заказчиков, поэтому в этом разделе надо оговорить не только (или не столько) обычные случаи войн и забастовок, сколько человеческие трудности – дела расшиты на год; архив закрыли на переезд (напр., ЦГИАК в обозримом будущем), болезнь и смерть исполнителя и заказчика, финансовые трудности заказчика и пр., и пр.

Вот такой у нас газ. А у Вас?