Доверяй, но проверяй!

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Inga Ilves написал:

[q]
Нашла вот такую запись, 1813 год. Фамилий у крестьян тогда не было.
[/q]

Почему не было? В "моем" селе (Московская губ.) в переписной книге 1700 г. у троих крестьян зафиксированы фамилии.

Inga Ilves написал:

[q]
Что означает слово "Паросинка"?
[/q]

Там написано ПароЧинка. При тогдашней произвольной орфографии можно "перевести" и как Пороченка, т.е. Пороченко - от корня порок. Но возможны и другие варианты в рамках "великого и могучего"...

ABY написал:

[q]
Inga Ilves написал:

[q]

Нашла вот такую запись, 1813 год. Фамилий у крестьян тогда не было.

[/q]

Почему не было? В "моем" селе (Московская губ.) в переписной книге 1700 г. у троих крестьян зафиксированы фамилии.
[/q]

В том регионе. что я сейчас смотрю, не было фамилий у крестьян.
ABY написал:

[q]
Inga Ilves написал:

[q]

Что означает слово "Паросинка"?

[/q]

Там написано ПароЧинка. При тогдашней произвольной орфографии можно "перевести" и как Пороченка, т.е. Пороченко - от корня порок. Но возможны и другие варианты в рамках "великого и могучего"...
[/q]

Спасибо за подсказку, буду гуглить и думать.

Inga Ilves написал:

[q]
В том регионе. что я сейчас смотрю, не было фамилий у крестьян.
[/q]

Какое смелое заявление! Вы их всех опросили? В "моем" селе было не ТРИ двора, но у ТРОИХ крестьян фамилии не только были, но в 1700 их ЗАПИСАЛИ.

ABY написал:

[q]
Inga Ilves написал:

[q]

В том регионе. что я сейчас смотрю, не было фамилий у крестьян.

[/q]

Какое смелое заявление! Вы их всех опросили? В "моем" селе было не ТРИ двора, но у ТРОИХ крестьян фамилии не только были, но в 1700 их ЗАПИСАЛИ.
[/q]

Согласно записям в метрических книгах, а также исповедным ведомостям, которые я просмотрела за период в 50 лет по всему погосту (около 10 деревней), фамилий у тех крестьян не было. Было бы странным, если бы они были, но не записывались ни разу за 50 лет.

Я пока только начинаю заниматься генеалогией моей семьи, но уже нашел несколько несоответствий:
1. На сайте Подвиг народа в наградном документе моего деда значится год рождения 1925, а в учетно-послужной карточке офицера - 1927. Скорее всего связано с тем, что когда дед пошел на войну добровольцем в 1943 году, ему еще не было даже 16 лет. Видимо приписал себе 2 года.
2. В четырех похозяйственных книгах год рождения прабабушки стоит 1883. При этом у нее было шестеро детей, и, если верить данным записям, первого она родила в 37 лет, а последнего - в 51. Сохранилось ее свидетельство о смерти - там стоит 1897 год рождения, что явно уже лучше согласуется с возрастом рождения детей. Похозяйственные книги записывались, я так понимаю, со слов главы семьи (то есть именно со слов прабабушки - ее муж к тому времени уже умер). Так что могла себе прибавить лет, только зачем? И я понимаю, если пяток лет, но не четырнадцать же... В общем надо подтверждать по метрикам, надеюсь они сохранились - прабабушка родом из подмосковного села...
3. В последней похозяйственной книге за 1952 год - день и месяц рождения членов семьи стоят просто от балды - только года совпадают. Прабабушка умерла в начале 1952 года и записи видимо делались просто для галочки.

В росписи Князей Гагариных, публикуемых Дворянским календарем (Гагарин А.П. кн., Шумков А.А. Князья Гагарины // Дворянский календарь. Тетрадь 16., М.: 2011, С. 52-104) князь Сергей Сергеевич Гагарин (род. 1918) показан умершим в 2007 г., причем день-в-день со своей женой Фрэнсис (Пати) Викхам Мур, 27 ноября.

Тут сразу две ошибки. Кн. С.С. Гагарин жив и поныне, в национальном регистраторе рождений, браков и смертей США, где он и проживал с супругой, о его кончине сведений нет. В извещении Нью-Йорк Таймс о смерти его супруги он назван в числе ее "переживших" :-)

Кроме того, Фрэнсис Мур умерла не 27, а 18 ноября. А 27 ноября 2007 г. состоялись прощальные церемонии.

Никто не забыт и ничто не забыто?

Памятник, о котором идет речь, установлен в ставшем уже далеким 1973 г. Грешна, прежде особого интереса к нему не проявляла. Не шибко примечательный, да и район города совсем не мой. Ну стоит и стоит. Однако в процессе личных генпоисков и не заметила, как выработала сделавшуюся едва ли не идефикс привычку каждое конкретное имя, с которым приходится где-нибудь сталкиваться, "пробивать" по базам на предмет "кем был этот человек, где родился, работал, как жил?" Речь, конечно же, о публичных персонах - ученых, художниках, литераторах, а также о тех, кто отдал жизнь за Родину. Меньше всего мне интересны политики и чиновники. Точнее - совсем не интересны.

Итак. Краснодар. Памятник зенитчикам. Установлен на ул. Ставропольской близ главного корпуса Кубанского госуниверситета.

На свой резонный вопрос - А в честь какого события? - получила по весне у Гугла такой ответ:

[q]
"85-мм зенитная установка, установленная в честь воинов-зенитчиков, погибших в боях с фашистскими захватчиками, 1973 г., архитектор О.А.Демьяненко. Находится на ул. Ставропольская, 149

Весна 1943 года ознаменовалась для Кубани освобождением от вражеских полчищ. Но гитлеровцы, бежав с большей части кубанской земли, решают оставить за собой небо. В воздухе вспыхнуло одно из самых крупных авиационных сражений Второй мировой войны.

Кроме летчиков в боях за кубанское небо принимали активное участие подразделения зенитной артиллерии. В память о них 9 мая 1973 года рядом со зданием Кубанского Государственного Университета был открыт монумент. Тридцать лет назад именно на этом месте принял свой последний бой расчет 57-го отдельного зенитного артиллерийского дивизиона. Метким выстрелом советские воины сбили один из вражеских бомбардировщиков, но летящий за ним другой «стервятник» сбросил свой смертельный груз прямо на позицию зенитного орудия. Все восемь бойцов боевого расчета погибли на боевом посту.

Над могилой бойцов был насыпан небольшой курган, где и была размещена 85-мм зенитная пушка. На склоне кургана установлена мраморная плита. На плите перечень фамилий 8 погибших бойцов - Буренко Григорий Никитович, Васильчиков Александр Николаевич, Индейкин Сергей Леонидович, Макав Муркубей Ибрагимович, Моисеенко Василий Денисович, Назаренко Иван Михайлович, Решетников Григорий Николаевич, Сенин Андрей Тихонович, и текст: «Воинам 57 отдельного зенитного артиллерийского дивизиона, павшим в боях с немецко-фашистскими захватчиками при защите Краснодара».

Средства на открытие памятника были собраны простыми краснодарцами и предприятиями города. Автор проекта архитектор Олег Анатольевич Демьяненко."
http://kultura.kubangov.ru/www...d000641a6b!OpenDocument
[/q]

Это - официальный сайт министерства культуры Краснодарского края. Такая же (практически 1:1) выложена в Книге памятников Кубани http://kuban-monument.ru/region/krasnodar/page3/#pagination и ничтоже сумняшеся тиражируется дальше в инете (см.), берется априори при оформлении сайтов школ/садиков и подготовке учителями дидактических материалов.

Все бы ничего. Официальные сайты, вполне официальная справка. Вполне можно было бы удовлетвориться. Но имя... Очень странное имя. Не слышала такого. Муркубей. Азиат?

Задаем этот вопрос ОБД-Мемориалу http://www.obd-memorial.ru/ И... тишина. Нет там такого.

Не буду расписывать, как и что я дальше просматривала, никого этим здесь не удивлю. Коллеги и не такое проверить и найти умеют. Итог.

Из приведенной выше записи на сайте минкульта следует, что все восемь бойцов, чьи имена прописаны на плите мемориала, погибли одновременно весной 1943 г. в боях за освобождение Кубани. Что не соответствует истине. Все 8 воевали в 57 ОЗАД - это верно. Это их и объединяет, но не более. У четверых из названных бойцов был свой подвиг, совершенный в иное время. Они погибли в августе 1942 в не менее кровопролитных оборонительных боях при отходе наших войск из города к предгорьям Кавказа.

Командир орудия Моисеенко Василий Денисович погиб 14 августа 1942 и был первоначально захоронен у а. Козет (на противоположном от Краснодара берегу Кубани, от "Кубика", где установлен памятник, это ого-го!). Есть в Козете захоронение сейчас, нет — сказать не могу. Равно как — производилось оттуда или нет перезахоронение и куда.

Орудийный расчет старшего сержанта Решетникова Григория Николаевича принял последний бой 9 августа 1942, прикрывая отход наших войск из города (орудие было установлено на левом, южном берегу Кубани неподалеку от Яблоновского моста). Командир орудия Решетников Г.Н. (1918 г.р.) и двое бойцов из его расчета — Сенин Андрей Тихонович (1919 г.р.) и Индейкин Сергей Леонидович (1919 г.р.) в том бою погибли, подбив один и уничтожив два танка противника, а также группу автоматчиков (20 — 25 чел.). Все трое посмертно награждены орденами Красного Знамени (ст. серж. Решетников Г.Н., вообще-то, изначально представлялся командованием 57 ОЗАД к званию Героя Советского Союза, Сенин и Индейкин к награждению орденами Ленина, вышестоящее командование приняло решение о награждении их орденами КЗ).
Числятся захороненными в братской могиле аула Шенджий (на ОБД есть паспорт захоронения). Им было по 23 — 24 года. Решетников — земляк, сочинец.
У красноармейца Макав безбожно искажено имя. Погибшего юношу, земляка, уроженца а. Джиджихабль (не азиат вовсе, черкес), звали Туркубий (Туркубей) Ибрагимович. Фамилия похоже, тоже должна звучать иначе — вероятно МакаОв (более характерное для адыгской фамилии звучание). Этого утверждать, однако, не возьмусь.

В одной из выложенных на ОБД Книг памяти есть воспоминания ветерана, бойца 57 ОЗАД Владимира Ильича Бирюкова об августовских 1942 года боях.
http://www.kubzsk.ru/deputiesP...p;detail=1
http://tvkrasnodar.ru/news/obs...Yb3M_ntmko

Что самое любопытное во всем. На памятнике ведь имена прописаны верно, и даты гибели тоже.
Справку на официальном сайте, однако, чинуши править уперто не хотят. Пускай остается на их совести.

Очень интересно.
Спасибо вам, Елена!
И как у вас до всего "руки доходят"?
Я свою фамильную коллекцию исторических "ляпов" тоже собираю.
Скоро наверное тоже выложу.
Многие удивятся.

источники в интернете, справочные печатные издания и т.п. - ошибки в них