⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Разговоры » Обсуждение

Вниз ⇊

Прежде, чем создавать новую тему для обсуждения, считая её уникальной, кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице, также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем.

А вы любите про историю разговаривать?

Хочу новый раздел организовать... История - что было бы если бы. Если бы крепостное право не отменили. Если бы Сталин умер в 1922 году. Если бы декабристы не восстали...

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, valcha

Ludmilla

скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5645
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1662

Наверх ## 29 сентября 2007 15:16

Это я у себя в ЖЖ задавала глупые вопросы и получала умные ответы

Спрашивала я, в частности, и что было бы, если бы крепостное право не отменили. Ужасно интересное построение получила в ответ

Мне кажется, это интересная тема для разговоров, но для этого, конечно, собеседники нужны, которые разбираются в истории и могут разумно отвечать. Я в истории разбираюсь поверхностно, так что, в основном, способна вопросы выдумывать... То есть, я и версию могу предложить, но не слишком обоснованную...
А вас интересуют такие темы?

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21656

Наверх ## 2 октября 2007 10:17 2 октября 2007 12:02
щ

Бер-Глинка

Бер-Глинка написал:

[q]

........работы таких беллетристов, как Петухов, Наговицын, Шамбаров и иже с ними, которые выводят Русь из Этрусков, Хеттов, Митаннийцев и пр.
[/q]

И это вовсе не новое явление, пусть себе спорят, на геродот.ру, лишь бы не было как:
".......Очередной раунд характерной для советской науки борьбы за лидерство и административные посты завершился воцарением С. В. Киселева, определявшего политику в археологии с 1945 по 1955 год. ...... Основным вопросом в течение нескольких десятилетий считалось происхождение славян, и решался он исключительно на основе презумпции автохтонности этого населения Восточной Европы. Поэтому славянам и приписывали родство то со скифами, то с трипольцами, то с создателями полей погребений (особенно ожесточенно спорили о принадлежности к славянству так называемой Черняховской культуры). Жаль, что жаркие споры по этому поводу к истине приближали редко[4]. Лишь работы И. И. Ляпушкина и Ю. В. Кухаренко, исследовавших отдельные территории не выборочно, а целиком, открыли путь к решению проблемы.Однако одному из них отстаивание истины стоило жизни: Б. А Рыбаков, не соглашавшийся с тезисом о сравнительно поздней миграции славян с запада, так накричал на Кухаренко, что тот скончался от инфаркта.

[4] Так, об этнической принадлежности населения Черняховской культуры споры идут до сих пор, хотя в позднейших работах доказывается, что эта готская держава Германариха помимо самих готов включала позднескифский и сарматский компонент и даже население римских провинций (Обломский А. М. Днепровское лесостепное левобережье в позднее римское и гуннское время. М., 2002; Магомедов Б. В. Черняховская культура. Lublin, 2003).

Ученые - историки тоже любят иногда пофантазировать, но быстро остывают.....

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21656

Наверх ## 2 октября 2007 12:09

Ludmilla написал:

[q]
То есть, даже если не выдумывать что было бы если бы, выискивать в истории точки бифуркации достаточно интересно И определять, был ли рассматрваемый период такой точкой или нет...
[/q]

Вот это м.б. пожалуй было бы интереснее!!!
А в ранее предложенной теме мы просто будем, в общем-то, повторять уже известные и много раз озвученные и письменно обговоренные возможности поворотов истории. Кто-то опишет свое видение возможного будущего в прошлом в стиле фэнтези, другой будет поддерживать концепцию т. н. пассионарности, когда общество, по выражению Л. Гумилева " набухает пассионарной энергией"
( =становится нестабильным), обязательно появляется тот (или те), кто создает новую "географическую" и след. политико-экономическую структуру, третий будет представлять свое видение благого государственного строя, если бы, например, Иван IV был бы Тишайшим, а Алексей Михайлович - Грозным. Или.......Господи, да тут много чего можно нафантазировать, позабыв, что существует вовсе не умиротворяющий облик истории "real politic", где есть факты и только факты. По мне, уж лучше порассуждать о психологической подоплеке бывших реальными исторических фактов.
Или вот такой вопрос, коли уж многие на этом форуме нашли своих предков на территории бывшей Малороссии и ВКЛ.
Что было бы с русской культурой и м.б. политикой- наукой, философией и искусствами - если бы после всяческих присоединений, добровольных и не очень, в ней не появились бы такие имена, как Прокопович, Сковорода, Лукомский, Грушевский, Новицкий, Левицкий, Гоголь, Безбородко, Модзалевский, Глинка, Милорадович, Апостол, Кибальчич, Шевченко.. Засулич.. ну и т.д. да и Троцкого, верно не было бы, как политической фигуры......
И не было бы "Южного Союза" декабристов, и м.б. некому было бы изготовить бомбу для Александра II.
Я готова к тому, что многие, если не большинство, осудят меня за такую постановку вопроса......

Скажут, что в Московском царстве были свои Киево-Могилянские академии и Болонско-Сорбоннско-Падуанские университеты. Но все-таки интересно, как вы думаете, почему их не было??? Ведь не отсутствием же светлых умов на Руси это объясняется!!! И как бы шла история нашего государства, если бы все это появилось не в 18 веке, а, скажем, в в 15, 16 вв.??

Ludmilla

скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5645
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1662

Наверх ## 2 октября 2007 12:40 2 октября 2007 13:21

valcha2006, ну, на самом деле, я даже и несколько шокирована результатом обсуждения. То есть, я так поняла, что вообще средняя точка зрения предполагает полную предопределенность всего, предполагает, что могло быть только так, как было, никакого выбора никогда не было, принятие решений - в чистом виде иллюзия, роль личности в истории - нулевая, и даже и обсуждать возможные варианты откровенно неприлично, более даже неприлично, чем "водку пьянствовать и безобразия нарушать". Ну, отсюда следует немедленная убежденность в том, что и будущее тоже от нас ни в малейшей мере не зависит, предопределено, можно вообще ничего не делать, если суждено, чтобы все было отлично, то и будет, а суждено пропасть, так и пропадем... Никто этого не говорит, да, но логика именно такова.
И вам вот кажется, что вас осудят за то, что вы спрашиваете о том, что вам интересно...
Странно это!
Может, это какое-то следствие нашего социалистического образования, может, нам всем внушили, что в прошлом все было правильно и поэтому обсуждать возможные варианты развития и что было бы если бы, например, большевики не взяли власть, - недопустимо. То есть, стоит у нас в голове такой блок... Стоп, нельзя!

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21656

Наверх ## 2 октября 2007 14:17 2 октября 2007 14:29

Ludmilla

Да, нет я вовсе не о предопределенности!! Хотя и этот элемент наличествует в истории, т.к. , как мне кажется, что повороты в истории определяются зачастую совсем уж непредсказуемыми обстоятельствами, а обстоятельством ведь может оказаться все, что угодно, вплоть до температуры воздуха, насморка властителя и.т.д.
Можно обсудить вопрос: что, если бы Сталин не получил семинарского образования , была бы построена у нас та система, при которой наши отцы и мы жили много лет?? У его матери был же, хоть какой-то выбор в выборе места обучения для своего сына!! Наоборот, я считаю, что ее роль, как личности ( и даже не в предкастастрофический момент, как написал вам ваш собеседник в ЖЖ) в истории просто ужасно велика.
Я скорее говорила о том, что разговор, конечно же, может вылится в интересную, и забавную по своей "фэнтезийности" дискуссию!
Я, кстати, вовсе и не против такой дискуссии, если она не превратится в шовинистическую перепалку....

Ludmilla написал:

[q]
И вам вот кажется, что вас осудят за то, что вы спрашиваете о том, что вам интересно...
Странно это!
[/q]

А я уже получила по шапке, разве не так! Даже обвинили в ненависти к....

Ludmilla написал:

[q]
Может, это какое-то следствие нашего социалистического образования, может, нам всем внушили, что в прошлом все было правильно и поэтому обсуждать возможные варианты развития и что было бы если бы, например, большевики не взяли власть, - недопустимо. То есть, стоит у нас в голове такой блок... Стоп, нельзя!
[/q]

Я, лично, жалею, что у нас было оченнннно много неправильностей в прошлом, да и в настоящем их хватает... А так, как я против только "безаппеляционной безграмотности" типа: Чечня -исконно русская земля от Владимира Святого", то и не против дискуссии.
Может быть я и неправа.
А Белолика прислала свой пост, в то время, когда я редактировала свой ответ вам.

Ludmilla скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память! Москва Сообщений: 5645 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1662	Наверх ## 2 октября 2007 14:32 valcha2006, про роль матери Сталина в истории я не подумала Интересно, действительно...

Petrovich

Ушел из жизни 22.03.2024, светлая память!

Petrovich

Севастополь
Сообщений: 2604
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 870

Наверх ## 2 октября 2007 17:28

В исторических процессах есть закономерность и люди очень сильно влияют на СОБЫТИЯ. А события - ускоряют либо замедляют процессы.

---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html

Ludmilla

скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5645
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1662

Наверх ## 2 октября 2007 18:34

Petrovich, то есть, допустим, сейчас умный и знающий человек может с уверенностью сказать, что нечто, не важно что, произойдет совершенно точно. Предотвратить это будет невозможно. Но, влияя на события, можно изменить срок этого "нечта".
Ну, чтобы проще рассуждать, допустим, предсказан банковский кризис. Предположительно, этот знающий человек может перечислить факторы, отдаляющие и приближающие этот кризис. Допустим, кто-то принимает решение, что раз кризис все равно будет, лучше его пережить побыстрее... ...и устраивает дефолт. Мог он также принять решение, что надо кризис этот оттягивать как можно дольше, и потихонечку и по одному отзывать лицензии у банков, которые в результате кризиса все равно разорились бы, а кризис чтобы прошел мягко и вовсе незаметно для населения... Можно ли считать, что это лицо, принимающее решение, влияет на историю, или, раз результат все равно будет одним и тем же в конечном итоге (для банковской системы), этот человек на историю никак не повлиял?...

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21656

Наверх ## 3 октября 2007 16:49

Nic написал:

[q]
Куда побежим спасаться? Да в том то и дело, что никто никуда не побежит, даже если это и окажется правдой.
[/q]

При общемировой войне трудно будет найти место, где можно было бы спастись всерьез!!! и тогда будем считать, что всем предопределено погибнуть??? или, что война предопределена? или наше поведение предопределено и, соответственно результат? Или я не так поняла ваше высказывание?
А м.б. одумаются и придут к согласию, поделив рессурсы " соборным" образом, раскурив трубку мира, они же там, на верхних эшелонах не все же идиоты... И тогда, предопределенности - нет? или как?

Petrovich написал:

[q]
В исторических процессах есть закономерность и люди очень сильно влияют на СОБЫТИЯ. А события - ускоряют либо замедляют процессы.
[/q]

Несомненно! Но ....решения, которые эти люди принимают, зависят от их личностных характеристик, не так ли?

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21656

Наверх ## 3 октября 2007 17:02

Ludmilla написал:

[q]
То есть, говорят, что вся судьба человека хоть и выглядит как постоянная ситуация выбора, на самом деле выбора нету - человек может принять только одно решение, другое ему не подходит.
[/q]

Так в этом и есть выбор, принять одно решение из многих: бежать куда глаза глядят сразу; подождать и посмотреть, авось меня не сразу заденет, успею убежать; остаться, мол будь, что будет или господь поможет! купить заранее убежище, если деньги есть! Или начать бороться каким-либо путем против "тех, кто там, наверху"
Другое дело будет ли принятое одно решение правильным и спасительным для того, кто его выбирает!!! Он он его выберет сообразуясь со своими личностными характеристиками. Разве не так?

Ludmilla

скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5645
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1662

Наверх ## 3 октября 2007 17:34 3 октября 2007 17:35

valcha2006, так говорю, это не моя точка зрения

Но состоит она, если пошире изложить, в следующем.
Есть точки, когда вы на самом деле принимаете решение, которое может изменить вашу судьбу, и при этом можете принять любое решение, заранее невозможно определить, что именно вы выберете. Приняв это решение вы, будто, попадаете в коридор, выхода никакого нету, развилок нету, можно только вперед идти. При этом вам все время кажется, что вы делаете выбор, но на самом деле обстоятельства складываются так, что можно и заранее сказать, что вы выберете. В реальности никакого выбора нет.
Вот конкретный пример их ЖЖ.
По ТВ журналистское расследование. Звонит чел девочкам по вызову, разъезжает по кольцевым в местах скопления придорожных проституток и предлагает жрицам любви поработать недельку в качестве няни практически за любые деньги, изменить жисть, так сказать. Желающих нет. Ни одна не приняла предложения.
То есть, им предлагается выбор. А на самом деле выбора нет, и не потому, что это журналистское расследование, а потому, что они уже попали "в коридор", они уже приняли когда-то такое решение, что не могут теперь остановиться...
Хотя, они могут потом опять попасть в "точку выбора" и поменять или не поменять жизнь.
Самопроцитируюсь из того поста, на который ссылку дала:
Имеется в виду, что вот, вы, например, попадаете в какую-то ситуацию выбора. Вроде как, вы можете выбрать одно из двух, или даже из трех. Ну уж, чтоб совсем глупо было - яблоко, апельсин или огурец. Допустим, вы выбрали яблоко. Утверждается, что на самом деле вы в этой ситуации, хоть и будете долго думать, может быть, или не будете думать совсем, можете сделать только один какой-то выбор - вы все равно выбрали бы именно яблоко. Такие обстоятельства, такое у вас тогда настроение, такое у вас состояние организма. То есть - выбор есть, но его и нет, потому что при всех сопутствующих обстоятельствах вы могли выбрать только яблоко.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, valcha

Генеалогический форум » Разговоры » Обсуждение » А вы любите про историю разговаривать? [тема №14968]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям