Поиск в/ч по номеру полевой почты
| Valentina E Долгожитель форума
Сообщений: 935
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 399 | Sokolenok1982 написал: [q] Так что, в поиске тупик.[/q]
Если Вы отправите запрос в ЦАМО с просьбой предоставить данные о нем по 225-му азсп после 30.07.1943 года, как Вам советовали выше, то судьба его после прибытия в полк прояснится. Последняя запись о Козлове Николае Васильевиче по 225 азсп - о его прибытии туда 30.07.1943 года. Записи о его убытии нет, хотя документы 225 азсп о выбытии выложены в ОБД. Этот факт может служить косвенным подтверждением семейной легенды о его комиссовании и повторном призыве. Вопрос решится после запроса в военкомат, как Вам уже советовали выше. | | Лайк (1) |
| Sokolenok1982 Почетный участник
Сообщений: 215
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 138 | Valentina E написал: [q] Если Вы отправите запрос в ЦАМО с просьбой предоставить данные о нем по 225-му азсп после 30.07.1943 года, как Вам советовали выше, то судьба его после прибытия в полк прояснится.
Последняя запись о Козлове Николае Васильевиче по 225 азсп - о его прибытии туда 30.07.1943 года. Записи о его убытии нет, хотя документы 225 азсп о выбытии выложены в ОБД. Этот факт может служить косвенным подтверждением семейной легенды о его комиссовании и повторном призыве. Вопрос решится после запроса в военкомат, как Вам уже советовали выше.[/q]
Спасибо большое! Так и сделаем. Всех вам благ! | | |
| Sdsfdd Начинающий
Сообщений: 28
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 5 | Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, что это за часть. Обратный адрес на фронтовом треугольнике, письмо датировано 3 февраля 1943 г.: «Алтайский край, г. Бийск, в/ч 23439» (после номера — то ли «т. Н», то ли литер подразделения). Отправитель — красноармеец Попов П., по-видимому, родом из ст. Гиагинской (Адыгея); письмо адресовано куме в колхоз им. Будённого ст. Гиагинской.
В справочнике в/ч–п/п на soldat.ru номер не выявлен, в справочнике ВИПЦ — «в ЦАМО сведений нет». Предполагаю, что это 76-й запасной стрелковый полк 23-й запасной стрелковой бригады (Бийск), но подтверждения не нашёл. Если кому-то встречался этот номер (или номера частей Бийского гарнизона 1943 г.), буду очень благодарен за подсказку.
Владимир | | |
| Sdsfdd Начинающий
Сообщений: 28
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 5 | Дополнение к моему вопросу выше (в/ч 23439, Бийск, 1943). Выяснил, что в 1942 г. п/п 23439 «Ж» — это 309 сд (формировалась в Абакане как 449 сд): по донесению о потерях стрелок с этим адресом пропал без вести 12.07.1942 в Воронежской обл. Но в феврале 1943 г. 309 сд была на фронте, а письмо отправлено из Бийска. Получается, «в/ч 23439» в Бийске — другая, тыловая часть с тем же номером? Если кто-то знает, какой части Бийского гарнизона в начале 1943 г. принадлежал этот номер, подскажите, пожалуйста.
Владимир | | |
| savalex Долгожитель форума
Воронеж
Сообщений: 675
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 332 | Вверх #6 октября 1:18 6 октября 1:19 Sdsfdd написал: [q] 3 февраля 1943 г.: «Алтайский край, г. Бийск, в/ч 23439 [/q]
Sdsfdd написал: [q] Выяснил, что в 1942 г. п/п 23439 «Ж» — это 309 сд (формировалась в Абакане как 449 сд): по донесению о потерях стрелок с этим адресом пропал без вести 12.07.1942[/q]
пятизначные номера в/ч п/п были введены приказом от 6 февраля 1943 года. условные номера в/ч до февраля 1943 года были четырехзначными в 1942 году пп не было вероятно, вам нужно тщательнее выяснить что же точно указано в документах (впрочем, путаница возможна и там) и разобраться в терминах ппс, в/ч, в/ч пп | | |
| Sdsfdd Начинающий
Сообщений: 28
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 5 | savalex, Eugene66, спасибо!
Про приказ от 6 февраля 1943 г. понял — привязку к 309 сд в 1942 г. снимаю: «п/п 23439 Ж» у Сербигешева Д. Е. взят не из донесения части, а из списка потерь Аскизского РВК, составленного позже (в донесении ЦАМО ф. 58 оп. 818883 д. 428 — только «309 сд»).
По письму: отправитель — красноармеец Попов П. (полностью имя не указано), из Бийска куме в ст. Гиагинскую. Обратный адрес «Алтайский край, г. Бийск, в/ч 23439 (т. Н?)», в тексте дата «3/II-43 г.». Штамп «Красноармейское письмо. Просмотрено военной цензурой» (номер не читается), календарных штемпелей не видно. Сканы прилагаю.
Номер пятизначный уже на 3.02.1943 — может, это тыловая часть Бийского гарнизона (запасной полк, училище, госпиталь) с условным номером другой системы? Буду благодарен за подсказку.
Владимир
   | | |
| Eugene66 Долгожитель форума
Сообщений: 1513
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2214 | Вверх #6 октября 14:00 6 октября 14:12 ---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
| | |
| savalex Долгожитель форума
Воронеж
Сообщений: 675
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 332 | Вверх #6 октября 14:02 6 октября 15:19 Sdsfdd написал: [q] в тексте дата «3/II-43 г.».[/q]
Гиагинская освобождена только 2 февраля 1943 года. Сомнительаня ваша датировка со всех сторон. ЦАМО пробовали запрашивать на предмет в/ч 23439? Eugene66 написал: [q] Либо так записали 23 запасная бригада..часть 439 Бийск. ( самом письме выделено)[/q]
Это вариант адресации ППС: номер ППС не присвоен, используется истинное наименование воинского объединения с условным наименованием военной части. [q]
Вариант 3. Если часть (учреждение) не имела штатной ППС и находилась в тылу (в составе военных округов), то в адресе служебного письма, отправляемого фельдсвязью, должно было указываться название населенного пункта, в котором находилось гражданское почтовое учреждение, обслуживавшее часть (учреждение), и условный номер этой части (учреждения). Пример: "г. Архангельск, в/ч 9095". Этот номер в/ч был зарезервирован за 33-м запасным стрелковым полком 29-й запасной стрелковой бригады Архангельского военного округа. Одновременно он имел номер войсковой части – полевой почты 12226, который использовался при ведении гражданской переписки.
Таким отдельным частям (учреждениям), находившимся в тылу и не имевшим штатной ППС, условные наименования присваивались дисло-почтовым отделением штаба военного округа с момента прибытия или начала формирования данной части (учреждения) в пункте дислокации на территории округа.
Условный номер, присвоенный тыловым частям (учреждениям), мог состоять из произвольно выбранных цифр 1-2-3-4-значного числа. Условный номер также был уникальным и не мог повторяться в пределах одного военного округа.
Перечни присвоенных условных номеров направлялись в следующие адреса:
а) частями и соединениями, входившими в состав армии, - начальнику связи армии;
б) частями и соединениями (в т.ч. приданными), а также армиями, входившими в состав фронта, - начальнику связи фронта;
в) частями и соединениями военного округа – начальнику связи военного округа;
г) начальниками связи фронтов и военных округов – в Главное Управление связи РККА.
[/q]
| | |
| Sdsfdd Начинающий
Сообщений: 28
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 5 | Eugene66, savalex, спасибо!
По дате. Перепроверил по оригиналу в полном разрешении. Дата стоит внутри текста письма: «3/II-43 года» — месяц написан римской II (две палочки с чертой сверху), «V» там нет; «43 года» читается уверенно. Содержание согласуется с началом февраля: Попов пишет, что они получили известие об освобождении Майкопа нашими войсками (Майкоп освобождён 29.01.1943, сообщение Совинформбюро — 30.01), и спрашивает, как живёт станица «после гитлеровской нечисти». То есть он писал, узнав о Майкопе, не дожидаясь вестей из самой Гиагинской (её освободили 2 февраля). Почтового штемпеля с датой на треугольнике нет, только штамп военной цензуры, так что когда письмо дошло, неизвестно. Поэтому 3 февраля 1943 г. считаю датой вероятной, но не бесспорной.
По 309 сд — поправка к моему сообщению. Донесение о безвозвратных потерях есть, но под написанием «Сибаргешев Данил Егорович» (ОБД id 1644061; ЦАМО ф. 58, оп. 818883, д. 428, № 84): 309 сд, пропал без вести 12.07.1942, Воронежская обл. Номера п/п в этом донесении нет — я ошибся, написав, что стрелок «с этим адресом» значится в донесении. «п/п 23439 Ж» взято только из хакасских изданий («Солдаты Победы», т. 4), а откуда его взяли составители — неизвестно. Так что связь 23439 с 309 сд не доказана, снимаю её.
Версия «23 зсбр, часть 439, Бийск» с объяснением savalex про условные номера тыловых частей выглядит убедительно. В ЦАМО о в/ч 23439 ещё не запрашивал. Подскажите, пожалуйста: в каком фонде ЦАМО искать перечни условных номеров частей СибВО (управление связи округа?) и какие полки 23 зсбр стояли в Бийске в начале 1943 г.?
Владимир | | |
МихахаДолгожитель форума  Сообщений: 4419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4234 | Sdsfdd написал: [q] и какие полки 23 зсбр стояли в Бийске в начале 1943 г.?[/q]
По справочнику на soldat.ru ( https://www.soldat.ru/spravka/zsp/index.html ) это может быть 76 или 288 ЗСП 23 ЗСД, как вариант: 116 или 129 ЗСП 26 ЗСД. Время дислокации в справочнике не указано. | | |
|
