ШТРАФНЫЕ БАТАЛЬОНЫ И РОТЫ
Какую информацию можно найти?
Алексей_1_9 Сообщений: 300 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 283 | Наверх ##
26 апреля 2020 16:40 26 апреля 2020 16:47 vikarii написал: [q] А номер штрафной роты, а которую Ваш прадед был направлен служить, известен?[/q]
Если бы мне был известен номер роты, то, думаю, особых трудностей в поиске у меня не было. Всё, что мне известно, я написал выше. vikarii написал: [q] в ЦАМО[/q]
Это тоже очевидно, но ЦА МО - архив большой. Задавая вопрос, я все-таки подразумевал более конкретный ответ. --- Ищу любые сведения о населенных пунктах Торчинской и Кибергинской волостей Суздальского уезда, а также о жителях д.Сокатово
Фамилии:
Демины, Елисеевы, Ипполитовы - Трубчевский уезд
Мануйловы, Пахомовы, Степановы, Дуленины - Суздальский уезд
Смелковы, Буровы - Грязовецкий уезд
| | |
Михаха Сообщений: 4144 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3862 | Наверх ##
26 апреля 2020 16:50 Алексей_1_9 написал: [q] 24.10.1944 призван Почепским РВК. 07.04.1945 в должности командира отделения штрафной роты 558 сп 159 сд 5 А [/q]
Военкомат не мог назначать на должности бойцов переменного состава штрафной роты. Может, Василий Кузьмич не был штрафником, а только командовал штрафниками? В документах учета постоянного состава смотрели? Стандартная схема поступления пополнения в ШР через военкомат: РВК (по месту нахождения ВТ, вынесшего приговор, замененный пребыванием в ШР или по месту расположения ИТК, где содержался желающий повоевать) - ЗСП (в вашем случае - 203 АЗСП) - штрафная часть. | | |
Алексей_1_9 Сообщений: 300 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 283 | Наверх ##
26 апреля 2020 16:57 26 апреля 2020 16:58 Михаха написал: [q] Может, Василий Кузьмич не был штрафником, а только командовал штрафниками? В документах учета постоянного состава смотрели?[/q]
Так дело в том, что даже непонятно, где смотреть. Потому что 07.04.1945 года в состав 159 сд прибыла 336 оашр (она была придана другому полку) и 114 человек штрафников (которые были приданы 558 сп), т.е. эти 114 человек, как я понимаю, не были выделены в отдельную роту. В планах попытаться хотя бы обнаружить списки этих 114 штрафников в архиве. Михаха написал: [q] Военкомат не мог назначать на должности бойцов переменного состава штрафной роты.[/q] Но а если всё же Василий Кузьмич был осужден уже после призыва? И непонятно тогда почему Василий Кузьмич после госпиталя обратно прибывает в полк из отдела контрразведки. --- Ищу любые сведения о населенных пунктах Торчинской и Кибергинской волостей Суздальского уезда, а также о жителях д.Сокатово
Фамилии:
Демины, Елисеевы, Ипполитовы - Трубчевский уезд
Мануйловы, Пахомовы, Степановы, Дуленины - Суздальский уезд
Смелковы, Буровы - Грязовецкий уезд
| | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 21412 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7753 | Наверх ##
26 апреля 2020 17:13 26 апреля 2020 17:19 Алексей_1_9 написал: [q] Это тоже очевидно, но ЦА МО - архив большой. Задавая вопрос, я все-таки подразумевал более конкретный ответ.[/q]
Более конкретный ответ с нашей стороны Вы можете получить только на определенных условиях. Каких? Мы можем этот вопрос обсудить здесь в личных сообщениях, при Вашем желании, разумеется. --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
Алексей_1_9 Сообщений: 300 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 283 | Наверх ##
26 апреля 2020 17:22 vikarii написал: [q] Вы можете получить только на определенных условиях[/q]
Благодарю, я уж как-нибудь сам --- Ищу любые сведения о населенных пунктах Торчинской и Кибергинской волостей Суздальского уезда, а также о жителях д.Сокатово
Фамилии:
Демины, Елисеевы, Ипполитовы - Трубчевский уезд
Мануйловы, Пахомовы, Степановы, Дуленины - Суздальский уезд
Смелковы, Буровы - Грязовецкий уезд
| | |
Михаха Сообщений: 4144 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3862 | Наверх ##
26 апреля 2020 17:22 Алексей_1_9 написал: [q] Так дело в том, что даже непонятно, где смотреть.[/q]
Алексей_1_9 написал: [q] И непонятно тогда почему Василий Кузьмич после госпиталя обратно прибывает в полк из отдела контрразведки. [/q]
Мы здесь только предполагаем и выдвигаем версии. Например, такой вариант: 1. Василий Кузьмич был партизаном, а это движение курировало НКВД. То есть, в РВК он проходил по этому ведомству. 2. 5А нуждалась в кадрах для пополнения командного состава штрафных частей. 3. Василия Кузьмича призвали и зачислили в постоянный состав 159 СД или ОКР 159 СД, но отправили командовать штрафниками. 4. После ранения его зачислили в обычную часть. Ну, еще можно предположить, что для армейских бывший партизан - это всегда подозрительная личность. Что он там делал на оккупированной территории? Оценивало и награждало другое ведомство, и документами, чтобы развеять подозрения у работников НКО, оно не делилось. В чистом остатке: человек призывного возраста (1915 г.р.) находился на оккупированной территории, не был призван сразу после освобождения местности (органы дали бронь?). Ну, подозрительно же. Можно и без приговора в ОШР отправить. В любом случае, где-то он должен числиться. Что там с раздаточными ведомостями 159 СД? Кто подписывал наградной на медаль? Или там приказ по дивизии? | | |
Алексей_1_9 Сообщений: 300 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 283 | Наверх ##
26 апреля 2020 17:27 26 апреля 2020 17:28 Михаха написал: [q] приказ по дивизии[/q]
Именно так, причем больше никого из штрафников в приказе нет. Михаха написал: [q] еще можно предположить, что для армейских бывший партизан - это всегда подозрительная личность[/q]
Кстати, я своими глазами видел лишь тот разворот книги учета, где фигурирует мой прадед, и из всех, кто там был указан, в полк из контрразведки прибыли лишь 2 человека, причем оба в прошлом партизаны. Михаха написал: [q] Что там с раздаточными ведомостями 159 СД?[/q]
С раздаточными ведомостями поработать не успел из-за карантина --- Ищу любые сведения о населенных пунктах Торчинской и Кибергинской волостей Суздальского уезда, а также о жителях д.Сокатово
Фамилии:
Демины, Елисеевы, Ипполитовы - Трубчевский уезд
Мануйловы, Пахомовы, Степановы, Дуленины - Суздальский уезд
Смелковы, Буровы - Грязовецкий уезд
| | |
Михаха Сообщений: 4144 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3862 | Наверх ##
26 апреля 2020 17:39 Алексей_1_9 Думаю, что у ОКР дивизии нет своего фонда хранения. Поэтому, в фонде дивизии смотрите не только раздаточные ведомости, но и книгу учета рядового и сержантского состава 159 СД за 1944 год. А если там не найдете - книги учета постоянного состава штрафных рот. | | Лайк (1) |
Алексей_1_9 Сообщений: 300 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 283 | Наверх ##
26 апреля 2020 17:45 Михаха написал: [q] Поэтому, в фонде дивизии смотрите не только раздаточные ведомости, но и книгу учета рядового и сержантского состава 159 СД за 1944 год. А если там не найдете - книги учета постоянного состава штрафных рот.[/q]
Спасибо! Ещё я думаю посмотреть книгу приказов командира 558 сп, возможно там встретится приказ о снятии с довольствия прадеда в связи с убытием на лечение в госпиталь. --- Ищу любые сведения о населенных пунктах Торчинской и Кибергинской волостей Суздальского уезда, а также о жителях д.Сокатово
Фамилии:
Демины, Елисеевы, Ипполитовы - Трубчевский уезд
Мануйловы, Пахомовы, Степановы, Дуленины - Суздальский уезд
Смелковы, Буровы - Грязовецкий уезд
| | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14930 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25936
| Наверх ##
26 апреля 2020 18:22 Алексей_1_9, судя по содержанию наградного листа, он явно представитель постоянного состава штрафной роты. И, как вариант, временно прикомандированный к штрафной роте в виду большой убыли штатного постоянного сержантского состава. | | |
|