Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20905 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3745 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- Все вопросы после окончания СВО ! | | Лайк (5) |
| cnyazkina1947 Сообщений: 237 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 187
| Наверх ##
14 июля 9:18 14 июля 14:10 К сожалению в этих списках убывших из 55 зсп в декабре 1941г нет тех ,кто был в списке прибывших в 55 зсп 16(17) ноября 1941г, курсантов 1922-1923 гр. Тут 1900-1918гр. Значит, были еще отправки, но уже ближе в концу декабря1941г. | | |
| Alexandr1984a Сообщений: 904 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2051
| --- Кто ищет - тот найдёт! | | |
| Alexandr1984a Сообщений: 904 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2051
| Alexandr1984a написал: [q] Обратил внимание, что много людей из этой команды выбыли в в/части тогдашнего Сибирского военного округа. А те, кто идут на одной странице вместе с Котовым Б.П., оказались в итоге основном в 872 сп 282 сд (и возможно сразу или потом - и в других полках той же дивизии)..[/q]
Также много людей проходит по 298 сд: 892, 886 сп... И 298, и 282 сд на начало 1942 г. - Сибирский ВО. --- Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (1) |
| cnyazkina1947 Сообщений: 237 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 187
| Alexandr1984a написал: [q] cnyazkina1947, Валентина Петровна, не за что.
Тут (только за декабрь 1941 года - 5574 результата): https://obd-memorial.ru/html/s...2,20,21,19
В строке поиска "Название ВПП/ЗП" вводите 55 зсп. А в строке дата убытия нужную Вам дату, например 12.1941.
Но людей, прибывших из 7 див. ШМАС в учебно-литерный батальон 55 зсп, в этих списках, по-моему, нет.[/q]
Да, Александр, из документов на УБЫТИЕ с сентября по 31 декабря1941 г ( 5574 карточки) нет НИ ОДНОГО из списка прибывших 16(17) ноября1941г в55 зсп, 5 зс бр. Дела NN 2, 7, 10,12. из описи N 101593»с», ф. 8337. | | |
| Eugene66 Сообщений: 1479 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2152
| Наверх ##
15 июля 7:21 15 июля 9:04 --- В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
| | Лайк (2) |
| Alexandr1984a Сообщений: 904 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2051
| --- Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (2) |
| cnyazkina1947 Сообщений: 237 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 187
| Наверх ##
15 июля 12:21 15 июля 12:41  Eugene66 написал: [q] cnyazkina1947
Вы учтите, что у многих отчества записаны в различных вариациях.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988122935 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80002497393
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988122947 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80002498788
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988122954 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80002498786
и т. д.
А это вам для примера ... https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2002760861 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2002761401 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988122982
Вот и думайте..как...искать...по документам..частей..[/q]
Женя, к этому я уже привыкла))) Сверяю по другим параметрам и понимаю, что речь идет об одном и том же человеке. Когда искала отца моего соседа Шестернина Анатолия Ивановича, который числился 80 лет пропавшим без вести, оказалось, что он в той части ,где воевал , 250 сд, 922сп, записан , как ШестерниК, похоронен в пос. Залегощь, Орловской обл,но не увековечен. Пришлось делать запрос в Знаменский РВК на Алтае, откуда был призван Шестернин Иван Петрович, 1900гр. Их туда эвакуировали из пос. Путилово, Ленинградской обл. Оказалось, что там он записан как Шестерин и что он по национальности был украинцем. Собрала все документы о рождении своего соседа Толи( он 1937 гр) , отослала в РВК и имя Шестернина Ивана Петровича, 1900гр было увековечено на Братской могиле . (Правда, только через два года). Администрация медлила, а военкомат очень помог. Жена Ивана Петровича на троих детей- сирот пенсию не получала и Толика в школе дразнили, как сына предателя, раз отец без вести пропал, значит, к немцам ушел. Когда я послала Толику фото с братской могилы с именем отца, седой человек, под 80 лет, плакал , как ребенок. Так что вы, ребята- поисковики, святым делом занимаетесь, разыскивая пропавших без вести. Низкий вам поклон!!! | | Лайк (1) |
| cnyazkina1947 Сообщений: 237 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 187
| Наверх ##
15 июля 22:08 16 июля 2:07 Alexandr1984a написал: [q] ...или так:
https://pamyat-naroda.ru/heroe...002760872/ https://pamyat-naroda.ru/heroe...988123199/ https://pamyat-naroda.ru/heroe...512527613/[/q]
Наш из 55 зсп, конечно , Мотовилин Василий Иванович, 1922гр из Севска. Жил на ул Кирова, дом 16. Мать - Мотовилина Ксеня Васильевна, Жили в соседях с Котовым Борисом и его матерью Анфисой Дмитриевной( ул. Кирова , д. 24г) По послевоенному донесению Севского РВК 1947г - пропал без вести в ноябре 1943г. Тоже дата взята от потолка. Извещений из в/ч НЕ БЫЛО!!!  Был еще один Мотовилин Сергей Михайлович,1915 гр, погиб в плену. Он краснофлотец-Севастополец, родом был из Пушкино, Орловской обл.Призывался из Выборгского РВК г. Ленинграда. | | |
| Alexandr1984a Сообщений: 904 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2051
| Наверх ##
17 июля 8:00 17 июля 8:26 cnyazkina1947 написал: [q] Наш из 55 зсп, конечно , Мотовилин Василий Иванович, 1922гр из Севска.[/q]
По одной из приведенных ссылок у Мотовилина Сергея 1922 г.р. (а не Василия) указано отчество "Иванович", а по двум другим - "Михайлович". Сопоставив между собой эти три документа, можете удостовериться, что он "Михайлович", а не "Иванович". Мотовилин Сергей Михайлович, 1922 г.р. (проходит как и Котов Б.П. по 60 зсп и 55 зсп), призванный в 1941 г., не пропал без вести, а вернулся с Победой на Родину. https://pamyat-naroda.ru/heroe...512527613/Василия Ивановича (призван в 1940 г., по др. данным - в 1941 г.), пропавшего без вести, в 60 зсп и 55 зсп не было. Это другой человек. --- Кто ищет - тот найдёт! | | |
| cnyazkina1947 Сообщений: 237 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 187
| Alexandr1984a написал: [q] cnyazkina1947, Валентина Петровна, не за что.
Тут (только за декабрь 1941 года - 5574 результата): https://obd-memorial.ru/html/s...2,20,21,19
В строке поиска "Название ВПП/ЗП" вводите 55 зсп. А в строке дата убытия нужную Вам дату, например 12.1941.
Но людей, прибывших из 7 див. ШМАС в учебно-литерный батальон 55 зсп, в этих списках, по-моему, нет.[/q]
Александр, вот бы еще найти УБЫТИЕ 1 роты на фронт из 55 зсп. А Убытие 5574 человек отражено в архиве вот в таких школьных тетрадках. Высылаю для ознакомления с первоисточником. Но, с сожалению, наших среди них нет НИ ОДНОГО   бойца. | | |
|