Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр)


    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 112 113 114 115 116 * 117 118 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20905
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3745
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
Все вопросы после окончания СВО !
Лайк (5)
cnyazkina1947

Сообщений: 237
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 187
К сожалению в этих списках убывших из 55 зсп в декабре 1941г нет тех ,кто был в списке прибывших в 55 зсп 16(17) ноября 1941г, курсантов 1922-1923 гр. Тут 1900-1918гр. Значит, были еще отправки, но уже ближе в концу декабря1941г.
Alexandr1984a

Сообщений: 904
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2051

cnyazkina1947 написал:
[q]
Тут 1900-1918гр..
[/q]


Есть и 1923:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1995099859

Но не в этом суть. В этих списках, к сожалению, действительно нет Котова Б.П. и большинства (если не всех) прибывших из 7 див. ШМАС.
---
Кто ищет - тот найдёт!
Alexandr1984a

Сообщений: 904
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2051

Alexandr1984a написал:
[q]
Обратил внимание, что много людей из этой команды выбыли в в/части тогдашнего Сибирского военного округа.
А те, кто идут на одной странице вместе с Котовым Б.П., оказались в итоге основном в 872 сп 282 сд (и возможно сразу или потом - и в других полках той же дивизии)..
[/q]


Также много людей проходит по 298 сд: 892, 886 сп...

И 298, и 282 сд на начало 1942 г. - Сибирский ВО.
---
Кто ищет - тот найдёт!
Лайк (1)
cnyazkina1947

Сообщений: 237
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 187

Alexandr1984a написал:
[q]
cnyazkina1947, Валентина Петровна, не за что.

Тут (только за декабрь 1941 года - 5574 результата):
https://obd-memorial.ru/html/s...2,20,21,19

В строке поиска "Название ВПП/ЗП" вводите 55 зсп.
А в строке дата убытия нужную Вам дату, например 12.1941.

Но людей, прибывших из 7 див. ШМАС в учебно-литерный батальон 55 зсп, в этих списках, по-моему, нет.
[/q]

Да, Александр, из документов на УБЫТИЕ с сентября по 31 декабря1941 г ( 5574 карточки) нет НИ ОДНОГО из списка прибывших 16(17) ноября1941г в55 зсп, 5 зс бр. Дела NN 2, 7, 10,12. из описи N 101593»с», ф. 8337.
Eugene66

Сообщений: 1479
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2152
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.

Лайк (2)
Alexandr1984a

Сообщений: 904
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2051
---
Кто ищет - тот найдёт!
Лайк (2)
cnyazkina1947

Сообщений: 237
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 187
img_4706.png
Eugene66 написал:
[q]
cnyazkina1947

Вы учтите, что у многих отчества записаны в различных вариациях.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988122935
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80002497393

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988122947
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80002498788

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988122954
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80002498786

и т. д.

А это вам для примера ...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2002760861
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2002761401
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988122982

Вот и думайте..как...искать...по документам..частей..
[/q]

Женя, к этому я уже привыкла))) Сверяю по другим параметрам и понимаю, что речь идет об одном и том же человеке. Когда искала отца моего соседа Шестернина Анатолия Ивановича, который числился 80 лет пропавшим без вести, оказалось, что он в той части ,где воевал , 250 сд, 922сп, записан , как ШестерниК, похоронен в пос. Залегощь, Орловской обл,но не увековечен. Пришлось делать запрос в Знаменский РВК на Алтае, откуда был призван Шестернин Иван Петрович, 1900гр. Их туда эвакуировали из пос. Путилово, Ленинградской обл. Оказалось, что там он записан как Шестерин и что он по национальности был украинцем. Собрала все документы о рождении своего соседа Толи( он 1937 гр) , отослала в РВК и имя Шестернина Ивана Петровича, 1900гр было увековечено на Братской могиле . (Правда, только через два года). Администрация медлила, а военкомат очень помог. Жена Ивана Петровича на троих детей- сирот пенсию не получала и Толика в школе дразнили, как сына предателя, раз отец без вести пропал, значит, к немцам ушел. Когда я послала Толику фото с братской могилы с именем отца, седой человек, под 80 лет, плакал , как ребенок. Так что вы, ребята- поисковики, святым делом занимаетесь, разыскивая пропавших без вести. Низкий вам поклон!!!
Лайк (1)
cnyazkina1947

Сообщений: 237
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 187

Alexandr1984a написал:
[q]
...или так:

https://pamyat-naroda.ru/heroe...002760872/
https://pamyat-naroda.ru/heroe...988123199/
https://pamyat-naroda.ru/heroe...512527613/
[/q]

Наш из 55 зсп, конечно , Мотовилин Василий Иванович, 1922гр из Севска. Жил на ул Кирова, дом 16. Мать - Мотовилина Ксеня Васильевна, Жили в соседях с Котовым Борисом и его матерью Анфисой Дмитриевной( ул. Кирова , д. 24г) По послевоенному донесению Севского РВК 1947г - пропал без вести в ноябре 1943г. Тоже дата взята от потолка. Извещений из в/ч НЕ БЫЛО!!! img_4715.png Был еще один Мотовилин Сергей Михайлович,1915 гр, погиб в плену. Он краснофлотец-Севастополец, родом был из Пушкино, Орловской обл.Призывался из Выборгского РВК г. Ленинграда.
Alexandr1984a

Сообщений: 904
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2051

cnyazkina1947 написал:
[q]

Наш из 55 зсп, конечно , Мотовилин Василий Иванович, 1922гр из Севска.
[/q]


По одной из приведенных ссылок у Мотовилина Сергея 1922 г.р. (а не Василия) указано отчество "Иванович", а по двум другим - "Михайлович".
Сопоставив между собой эти три документа, можете удостовериться, что он "Михайлович", а не "Иванович".

Мотовилин Сергей Михайлович, 1922 г.р. (проходит как и Котов Б.П. по 60 зсп и 55 зсп), призванный в 1941 г., не пропал без вести, а вернулся с Победой на Родину.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...512527613/

Василия Ивановича (призван в 1940 г., по др. данным - в 1941 г.), пропавшего без вести, в 60 зсп и 55 зсп не было. Это другой человек.

---
Кто ищет - тот найдёт!
cnyazkina1947

Сообщений: 237
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 187

Alexandr1984a написал:
[q]
cnyazkina1947, Валентина Петровна, не за что.

Тут (только за декабрь 1941 года - 5574 результата):
https://obd-memorial.ru/html/s...2,20,21,19

В строке поиска "Название ВПП/ЗП" вводите 55 зсп.
А в строке дата убытия нужную Вам дату, например 12.1941.

Но людей, прибывших из 7 див. ШМАС в учебно-литерный батальон 55 зсп, в этих списках, по-моему, нет.
[/q]

Александр, вот бы еще найти УБЫТИЕ 1 роты на фронт из 55 зсп. А Убытие 5574 человек отражено в архиве вот в таких школьных тетрадках. Высылаю для ознакомления с первоисточником. Но, с сожалению, наших среди них нет НИ ОДНОГО img_4720.pngimg_4721.pngбойца.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 112 113 114 115 116 * 117 118 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈