Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20905 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3745 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- Все вопросы после окончания СВО ! | | Лайк (5) |
| Alexandr1984a Сообщений: 912 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2057
| Наверх ##
13 июля 14:49 14 июля 7:41 Alexandr1984a написал: [q] Alexandr1984a написал:
[q] В идеале нужны будут дополнительно сведения из приказов по 55 зсп о количественной отправке из учб 55 зсп за декабрь 1941-январь 1942 г. (когда?, сколько? и куда?).
[/q]
Из 1-го учбата в частности и 55 зсп в целом.[/q] Если еще точнее: из 1-го учбата учебно-литерного батальона 55 зсп и подразделений 55 зсп, принявших в декабре 1941 г. пополнение из 1-го учб. учебно-литерного батальона. --- Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (2) |
| cnyazkina1947 Сообщений: 237 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 188
| Alexandr1984a написал: [q] Alexandr1984a написал:
[q]
Alexandr1984a написал:
[q]
В идеале нужны будут дополнительно сведения из приказов по 55 зсп о количественной отправке из учб 55 зсп за декабрь 1941-январь 1942 г. (когда?, сколько? и куда?).
[/q]
Из 1-го учбата в частности и 55 зсп в целом.
[/q]
Если еще точнее: из 1-го учбата 55 зсп и подразделений 55 зсп, принявших в декабре 1941 г. пополнение из 1-го учб.
Все эти вопросы я задавала в своих запросах, конечно. Но для ЦАМО эта работа -непомерный труд. Даже конкретно указывала реквизиты дела , где есть сведения о КОЛИЧЕСТВЕННОМ УБЫТИИ из 55 зсп. ЦАМО (ф. 8337, оп. 101593»с», дела 10,12). Здесь отправка из 55 зсп от августа до конца декабря 1941г. Спасибо, Александр!
[/q] | | |
| Alexandr1984a Сообщений: 912 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2057
| Наверх ##
13 июля 15:57 14 июля 7:40 cnyazkina1947, Валентина Петровна, с приказами нужно работать либо самостоятельно, либо найти помощника.
По поводу анализа же мест служб людей из 1-й роты учбата учебно-литерного батальона повторюсь: анализ нужно проводить внимательно, т.е. учитывать прежде всего те в/части, в которых бойцы могли находиться в ближайшие с момента предполагаемого выбытия из 55 зсп дни и недели... Обращать внимание также на возможные совпадения по в/частям. --- Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (2) |
| cnyazkina1947 Сообщений: 237 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 188
| Александр, если получу документ о 1 роте, то все, конечно, изучу досконально. Есть в списке прибывших 17 ноября1941г в 55 зсп, 5 зс бр несколько человек, пропавших без вести и учтенных ТОЛЬКО по послевоенным донесениям тех РВК, из которых были призваны бойцы. О них не было сведений из в/ч. И еще есть одна зацепка, которую сообщил мне ЦАМО. 55 зсп, 5 зс бр был в составе ДЕЙСТВУЮЩЕЙ Армии с16 октября1941г по 27 декабря 1941г. Может, Котов Борис и погиб там, под Калачом, Воронежской обл. | | |
| cnyazkina1947 Сообщений: 237 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 188
| Вот нашла на сайте soldat.ru информацию об отправке из 55 зсп ( рапорт об УБЫТИИ) почти 300 бойцов в сентябре 1941г в Воронеж с пофамильным списком. А наши курсанты прибыли в 55 зсп только 17 ноября1941г. А архив пишет, что у них «Только количественная отправка.» | | |
| Alexandr1984a Сообщений: 912 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2057
| Наверх ##
14 июля 0:19 14 июля 0:57 Валентина Петровна, действительно, на ОБД "Мемориал" размещены списки выбывших в 1941-1942 г. из 55 зсп (в т.ч. и за декабрь 1941-январь 1942). Вашего родственника в них нет. Поэтому... Или не все списки сохранились. Или же не все размещено (последнее менее вероятно). Смотреть в приказах все, что связано с выбытием ЛС из 1-го (?) литерного батальона за декабрь 1941 г. - январь 1942 г. Хотя, не исключено, что достаточно будет и раздаточной ведомости 1 роты литерного батальона. Т.к. может оказаться, что эта рота и выбыла в полном составе на фронт как маршевое подразделение. "12. В запасных частях, в случае поступления в них переменного состава в количестве, превышающем его штатную численность, могут быть сформированы литерные подразделения (роты, эскадроны, батареи, взводы и др.), существующие на тех же основаниях, как и основные подразделения. Литерные подразделения формируются полностью из переменного состава и по мере убытия последнего, расформировываются. Формирование и расформирование производится распоряжением командира части". https://rkka.ru/docs/real/zap/main.htm --- Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (1) |
| Alexandr1984a Сообщений: 912 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2057
| https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988123112&p=4Здесь в документе о прибытии команды на стр. 4 указано: "принятых курсантов обратить на укомплектование учебного батальона" (учебно-литерного?). Полагаю, что бОльшая часть бойцов из команды могла выбыть на фронт вместе с Вашим родственником. --- Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (3) |
| Alexandr1984a Сообщений: 912 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2057
| Обратил внимание, что много людей из этой команды выбыли в в/части тогдашнего Сибирского военного округа. А те, кто идут на одной странице вместе с Котовым Б.П., оказались в итоге основном в 872 сп 282 сд (и возможно сразу или потом - и в других полках той же дивизии).
Как Вам уже сказала выше Валентина, запрашивать нужно не сведения о погибших, а сведения о выбытии Котова Б.П. из 872 сп и поочередно из других полков 282 сд за 1942 год. Т.к. человек мог быть, например, ранен и поэтому его не будет в списках погибших. --- Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (2) |
| cnyazkina1947 Сообщений: 237 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 188
| Александр, я Вам безмерно благодарна за участие в поиске пропавшего без вести в ВОВ . Поскольку я неумеха , сама бы я ни за что не смогла найти на» ОБД мемориал « рапорты об убывших из 55 зсп в декабре 1941г. Вы пишете, что Котова в этих списках нет. Значит ли это, что в рапорте об убытии все же указан поименный список отправленных, а не только количественный состав убывших? Нельзя ли прислать ссылку на это Убытие в декабре 1941г из 55 зсп? Сегодня буду отправлять запрос в Севский ВК, тогда буду просить о запросе в ЦАМО только одного документа: именной список курсантов 1 роты учебно- литерного батальона 55 зсп по раздаточной ведомости декабря 1941г. Думаю, что военному комиссару ЦАМО не посмеет отказать . Еще раз Вас благодарю! | | |
| Alexandr1984a Сообщений: 912 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2057
| Наверх ##
14 июля 8:52 14 июля 8:55 cnyazkina1947, Валентина Петровна, не за что. Тут (только за декабрь 1941 года - 5574 результата): https://obd-memorial.ru/html/s...2,20,21,19В строке поиска "Название ВПП/ЗП" вводите 55 зсп. А в строке дата убытия нужную Вам дату, например 12.1941. Но людей, прибывших из 7 див. ШМАС в учебно-литерный батальон 55 зсп, в этих списках, по-моему, нет. --- Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (2) |
|