Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 99 100 101 102 103 * 104 105 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20899
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3673
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
Linda2
Начинающий

Сообщений: 40
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 4

Eugene66 написал:
[q]
интересно не мог проходить черех военные лагеря перед отправкой в
[/q]

Что это ?

Eugene66 написал:
[q]
перед отправкой в 131 армейский запасной полк.
[/q]

Первая инфа, которая есть в архиве - 7 августа в составе 65 чел выздоравливающих из эвакогоспиталя ( номера нет) , где до этого был, неизвестно. Дата призыва так же неизвестна; т.к. военкомат Каменковский бьётся сети только пензенский, его там не числится и как чередование гласных Камешковский военкомат Владимире- тоже нет. Может быть ( хотя, вряд ли) есть общая база в каком то архиве по военкоматам и призывным пунктам 41 года?

Eugene66 написал:
[q]
Откуда пополнялись , вероятно должны быть данные в архивах. Возможно по 7 Армии
[/q]

Запросить опись 7 Армии за 41 год?
Linda2
Начинающий

Сообщений: 40
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 4

Eugene66 написал:
[q]
Где вы все это берете я не знаю
[/q]

В ЦА МО.
Там же напротив его фамилии в раздаточной ведомости написано - "год службы -1"


Eugene66 написал:
[q]
уже не могу понять, что вы хотите узнать...?
[/q]

Максимально, насколько это возможно, найти документальную информацию про деда. Вам и форуму огромная благодарность, что помогаете, делитесь своими знаниями.
Прошу прощения, если ляпаю глупость, не по злому умыслу
Лайк (1)
Linda2
Начинающий

Сообщений: 40
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 4
Eugene66 Вам говорили , что вы ЧУДО? Вот говорю - Вы чудо! Спасибо большое!!!!!
Этот госпиталь не смотрела, делала выборку по часто встречающимся в рапортах и донесениях - 120, 293, 1006 ( что странно, их два в разных местах) и еще один не помню
Обязательно закажу опись этого госпиталя. Если он там был, велика вероятность найти фамилию в раздаточной ведомости и уже можно пробовать посылать запрос в Санкт Петербург
Linda2
Начинающий

Сообщений: 40
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 4
Дед родился в 1908 году, до войны призывались на службу в армии граждане , достигшие 21 год, это значит в 29-30 году он должен был быть в армии.
В какие архивах можно искать сведения? Может с этой стороны получится найти военкомат. Я уже не знаю, как быть с этим Каменковским - никто нигде его не знает.
Linda2
Начинающий

Сообщений: 40
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 4
Ну что, ничего хорошего - 2формирование так же почти никаких документов нет:
Алфавитка с 20.10 по 28.12.41
Приказы 4 книги с 20.10.41 по 18.09.42
В алфавитке, как и следовало ожидать, ничего нет,т.к. прибыл он 21-22 сентября
А в приказах по потерям ( если все же попал в плен с остальными 14 октября) тоже пусто.
Как то так....

Что еще смотреть, не знаю(

Опись госпиталя 1489 закажу из нее документы. И еще нашла часто упоминается в донесениях 1437.

Valentina E

Сообщений: 820
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 364

Linda2 написал:
[q]
9 полк разгромили, никого не осталось.
[/q]

В подчинении 7-й армии находился 9-й мотострелковый Ивановский полк.
https://pamyat-naroda.ru/docum...vki:drugie
Лайк (1)
Valentina E

Сообщений: 820
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 364

Eugene66 написал:
[q]
П.С. Вот ваш 30 номер списка.
https://obd-memorial.ru/html/s...0%B8%D1%87
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75400847
Последнее место службы 9 мсп 67 сд
Воинское звание политрук
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
[/q]


По донесению командира 1-го батальона 9-го мсп ст. лейтенанта Семенова от 27.10.1941 года политрук 1 роты 9 мсп Чуенков погиб в бою 25.09.1941 г. В это время 9-й мсп армейского подчинения был придан 3-й ЛСДНО..
https://pamyat-naroda.ru/docum...vki:drugie
Linda2
Начинающий

Сообщений: 40
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 4

Valentina E написал:
[q]

Eugene66 написал:
[q]

П.С. Вот ваш 30 номер списка.
https://obd-memorial.ru/html/s...0%B8%D1%87
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75400847
Последнее место службы 9 мсп 67 сд
Воинское звание политрук
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
[/q]



По донесению командира 1-го батальона 9-го мсп ст. лейтенанта Семенова от 27.10.1941 года политрук 1 роты 9 мсп Чуенков погиб в бою 25.09.1941 г. В это время 9-й мсп армейского подчинения был придан 3-й ЛСДНО..
https://pamyat-naroda.ru/docum...vki:drugie
[/q]

Мой как раз 21-22 сентября прибыл в 9 сп. 21 сентября выдали одежду.
Мне что заказывать в ЦАМО? Прошу прощения, не очень пониманиб аббревиатура?


romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5593
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3573

Linda2 написал:
[q]
Прошу прощения, не очень пониманиб аббревиатура?
[/q]

9 мсп 67 сд - 9 мотострелковый полк 67 стрелковой дивизии
3-й ЛСДНО - Ленинградская стрелковая дивизия народного ополчения
Придётся учится разбираться и понимать аббревиатуры, если занимаетесь военным поиском
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Лайк (1)
lira1984

Сообщений: 295
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 148
Linda2 было бы проще, если вы отписались бы фонды каких частей и с каким результатом вы уже посмотрели.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 99 100 101 102 103 * 104 105 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈