Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Я вам прям ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ благодарна!!!! Вы очень помогаете!!
Буду все досконально смотреть, изучать
Я верю - я его найду!!!

Eugene66 написал:

[q]
Это тоже ваш список.
[/q]

Петрушкин Василий Михайлович 1907

Я его нашла, он погиб в плену 21.04.42 организационный лагерь #1 Настола, взять в плен 07.10б41

Я их всех просмотрела, все почти в плен попали в октябре. Если это было массовое пленение, есть шанс, что дед его избежал ( связисты- отдельная история, где то с рацией был), а если точечное.. возможно, тоже попал.
Я на след неделе поеду в РГВА заказывать пропуск и описи ( нужно понять, какие конкретно), потому что писать запрос бесполезно, ответ будет " в списках не значится", так было с ЦА МО. А оказалось, что очень даже дед там есть. Потому что надо перелопатить массу книг.

И никак не могу найти, что это за военкомат КАМЕНКОВСКИЙ. В Пензу ( Каменский) и Владимир ( Камешковский)звонила( ну вдруг его каким то ветром туда занесло, сотрудники смотрели по своим данным, нет его.

Вот тут нашла Михайлович Иван Денисович 1910 - на ПМ рвк Мошенский, а по документам Мушанский. Это абсолютно один и тот же человек, по докам все сходится. Может и у моего путаница с названием? Пыталась все военкомы, какие мне вы здесь дали, вслух произносить, чтоб понять с каким созвучно. Ни с каким((

Eugene66 написал:

[q]
Какой местности уроженец ваш боец?
Почему не проходит по Книге памяти на ОБД?
[/q]

Я могу только предполагать. Отец уже ОЧЕНЬ старый, когда был моложе, слышала от него много про деда, но как показали документы, пока все совсем не так, как мне рассказывали, т.е. я заново переписываюсь историю . На момент начала войны ему было 2 годика и он знает только из рассказом мамы.

Предполагаю он уроженец Рязанской обл. Домашний адрес в архиве указан Рязанская обл Скопинский р-он село Лопатино
В 39 году он расписывался в 17 06 Ласковском сельсовете , в том же сельсовете регистрировал ребёнка.
В Рязани 4 деревни Каменка, одна из них относится к Спасскому району ( Ласково), сотрудница архива работает там с 73 года и не знает Каменковского военкомата.

Деда на ПН не было еще год назад, я регулярно просматривал и только в этом году он появился. Видимо, поэтому и в Книге Памяти его нет. В 18 году из всех архивов мне отвечали - в списках не значится.

Похоже, я очень сумбурно написала.

Список 30 бойцов

>> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 24 октября 2025 20:16

Я его видела уже давно. Скорее всего, не он. Помню, пробовала инфу по нему несколько лет назад- не бьётся.
Фамилия Барычев очень распространена в Рязанской обл, есть село Гремячка под Скопином, в свое время ( еще лет 30 назад) там одни Барычевы жили))

Eugene66 написал:

[q]
А в Скопинском РВК ничего нет.?
Извещение отправлялись ...по адресу... У вас там написан адрес.
Книги Памяти в основном берут данные из военкоматов.
Так же в сельсовете должны быть отметки о призыве в РККА
[/q]

В 18 году писала- в списках не значится. Пару недель звонила, надо мной поулыбались, когда спросила про оцифровку. Вчера мне сказали приезжать лично, писать запрос и в течении 30 дней ответят. Ответ известен заранее- не значится. Запрос то я туда опять написала, конечно. Самостоятельно смотреть документы ( правда или нет, не знаю) сказали нельзя. А в толмудах вряд ли кто будет копаться.

Я подключила к поискам сотрудницу Спасского военкомата и из Рязанского архива. В свое время она очень много и долго искала, но увы, мы ( я) не знали направления, где искать и ничего не нашли. Может быть, в свете открывшийся документов что то появится из его ДОвоенной жизни. А вот с военной пока затыка

Eugene66 написал:

[q]
А в Скопинском РВК ничего нет.?
Извещение отправлялись ...по адресу... У вас там написан адрес.
Книги Памяти в основном берут данные из военкоматов.
Так же в сельсовете должны быть отметки о призыве в РККА

[q]

Если домашний адрес Лопатино указан, значит там и отметка? Правоприемника этого сельсовета как найти, кто это сейчас? Или вся информация в городском архиве?

Eugene66 написал:

[q]
Ну что ваш октябрь 1941 думаю это точно.
[/q]

Да, судя по количеству плененных именно в октябре 41 года... скорее всего и мой попал под замес. Потому что....
Я помню историю про финскую войну ( якобы он там был) и плен. Плен финский. Предполагаю ( это только пока мое предположение, потому что документов пока нет), финский плен плавно трансформировался в детско-юношеском мозгу моего отца в финскую войну и эти два события слились в одно. А поскольку отец уже очень возрастной, другую историю он не расскажет.
Но! Я так же хорошо помню ( и у меня в записях это есть со слов), что из плена он бежал и погиб в итоге в 45 году.
Я собственно сейчас и начала то снова поиски, потому что много нестыковок стало появляться. И есть надежда, что октябрь 41 года не последние дни его жизни.

С пленными и погибшими поняла.
9 полк разгромили, никого не осталось. Но осталось пара- тройка бойцов ( вероятность же есть такая? Есть), куда они попадают, если выходят к своим- в соседний полк, в фильтрацию НКВД, в какое то соседнее соединение и пр? Как и где можно попробовать проверить предполагаемое выживание? Что происходило с выжившими в мясорубке?

Eugene66 написал:

[q]
интересно не мог проходить черех военные лагеря перед отправкой в
[/q]

Что это ?

Eugene66 написал:

[q]
перед отправкой в 131 армейский запасной полк.
[/q]

Первая инфа, которая есть в архиве - 7 августа в составе 65 чел выздоравливающих из эвакогоспиталя ( номера нет) , где до этого был, неизвестно. Дата призыва так же неизвестна; т.к. военкомат Каменковский бьётся сети только пензенский, его там не числится и как чередование гласных Камешковский военкомат Владимире- тоже нет. Может быть ( хотя, вряд ли) есть общая база в каком то архиве по военкоматам и призывным пунктам 41 года?

Eugene66 написал:

[q]
Откуда пополнялись , вероятно должны быть данные в архивах. Возможно по 7 Армии
[/q]

Запросить опись 7 Армии за 41 год?