Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 97 98 99 100 101 * 102 103 104 105 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20898
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3667
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
Linda2
Начинающий

Сообщений: 28
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте
Мой дед прибыл в 131 азсп в группе 65 человек , как выздоравливающие из эвакуационного госпиталя 7 августа 41 года. Номер госпиталя не указан. Где до этого служил и когда призывался, информации пока нет, т.к. военкомат - Каменковский- пока найти не могу.

21 сентября ему выдали зарплату, одежду и отправили дополнительно к предыдущей группе бойцов в составе 30 человек в 9 стрелковый полк.

Не знаю, какие описи заказывать для работы с документами в архиве.
Подскажите, пожалуйста.

П.С. в алфавитке перед его фамилией цифры 228.2, с девушкой архивистом по расшифровке на первой странице решили, что это означает " связист" . В той же алфавитке почти все фамилии зачёркнуты разного цвета карандашами, Мой- красного цвета. Не знаю, что это значит, но может что то значимое.
Linda2
Начинающий

Сообщений: 28
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3

romanvm написал:
[q]
Что за расшифровка
[/q]

Вот это имею ввиду.
romanvm написал:
[q]
всех, кто есть в списках с вашим дедом
[/q]

Дело в том, что они все ( 30 чел) в этот 9 СП отправлены.
Самый вероятный 9 СП - 20 стрелковой дивизии НКВД, если судить по территориальности - Петрозаводск- Невский пятачок. Может их алфавитки запросить?
Поскольку Барычев Павел Арсентьевич 1908 был рядовым, то списки только ( пока) нахожу поименные. В Подлинных приказах на рядовых тоже почти ничего нет, только прибывших/убывших количество голов.
В ЦАМО удивительно замечательные сотрудники, очень помогают, но некоторые вопросы и у них вызывают затруднения.

Прикрепленный файл: 20251022_121702.jpg
Linda2
Начинающий

Сообщений: 28
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3

romanvm написал:
[q]

Linda2 написал:
[q]

по расшифровке на первой странице решили, что это означает " связист"
[/q]


Что за расшифровка? ВУС в РККА заканчиваются цифрой 134
Карточка военнопленного Петрушкина Василия Михайловича, который есть в списке вместе с вашим дедом. Место пленения Карело-Финская ССР, г. Петрозаводск, район. Поробуйте плясать от него. Вообще пробейте по ОБД и ПН всех, кто есть в списках с вашим дедом.
Подобная карточка есть и на Ничепорука
[/q]

У этого бойца та же ситуация - 9 стрелковый полк. Какая армия, дивизия- не указано. Чьи алфавитки запрашивать?
Linda2
Начинающий

Сообщений: 28
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3

romanvm написал:
[q]

Linda2 написал:
[q]

20 стрелковой дивизии НКВД
[/q]


С НКВД это в РГВА
Ещё раз - пробивайте всех 30 человек через ОБД и ПН. Вдруг у кого-то мелькнёт полевая почта или ещё какое-то уточнение по месту службу. 9 сп - это очень размытая информация.
[/q]

О, это идея! Спасибо за подсказку!
Linda2
Начинающий

Сообщений: 28
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3

Alexandr_1974 написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 22 октября 2025 20:04

3 ДНО это 3 Ленинградская стрелковая дивизия народного ополчения подчинялась той же 7 А в Карелии .... 24 сентября 1941 была переименована в 49-ю стрелковую дивизию .... 28 октября 1941 расформирована .... остатки дивизии были обращены на формирование 67-й стрелковой дивизии ....
[/q]

Мне это что то даёт в помощь?

lira1984

Сообщений: 286
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 144

Linda2 написал:
[q]
Мне это что то даёт в помощь?
[/q]


Это дает вам подсказку, что возможно 9 СП куда он выбыл - это 9 СП 67 СД (2 формирования).
Лайк (1)
Linda2
Начинающий

Сообщений: 28
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3
Отчитываюсь.
Документов 9 полка 7 Армии не существует больше.
Осталась надежда на 2 формирование, что вы мне здесь посоветовали.

Всех 30 бойцов проверила. 5 человек погибли в плену, есть названия лагерей и номера. Никаких опознавательных знаков, увы, нет. Только у Гадолова Ивана Дмитриевича 1906 г.р. последнее место службы 9 полк, 1 рота, 1 батальон.

Все!
В какую сторону двигаться дальше?

Я надеялась " вот найду РВК, откуда призвался и будет много проще", не вышло - Каменковский военкомат никто не знает и поиски он мне не облегчил.
lira1984

Сообщений: 286
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 144

Linda2 написал:
[q]
В какую сторону двигаться дальше?
[/q]


А о наличии документов 9 СП 67 СД (2 формировния) еще не уточняли?
Linda2
Начинающий

Сообщений: 28
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3

lira1984 написал:
[q]

Linda2 написал:
[q]

В какую сторону двигаться дальше?
[/q]



А о наличии документов 9 СП 67 СД (2 формировния) еще не уточняли?
[/q]

Сегодня только в архиве попросила эти документы, есть ли они. На следующей неделе будет известно. Держу кулачки!

Может дед тоже в плену попал. У плененных бойцов написано " документы хранятся в нац. архив Финляндии РГВА" - это архив московский или все же в Финляндии?

Eugene66

Сообщений: 1358
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1989

9. 24 мото стрелковые полки - 7 Армия. https://rkka.wiki/index.php/7_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F
[q]
01.08.1941 54, 71 сд, 3 лен. сд НО, 3 брмп, 9, 24, 452 мсп, 108 гап БМ, 47 оминб, Петрозаводский бриг. р-н ПВО, 2 тп, 7 мцп, 55 сад, 18 оиб

01.09.1941 54, 71, 272 сд, группа войск петрозаводского направления (9, 24 мсп), группа войск южного направления (3 лен. сд НО, 3 брмп, 452 мсп, 719 сп),
[/q]

Плен.
Пример.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91691653
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66298584

Просмотрите просто для информации.
Плен.
https://obd-memorial.ru/html/s...amp;ps=100
П.С. Из вашего списка есть боец с данным местом пленения. ( Свирь )
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91567831

Более ничего. Удачи.

02.10 - 3 сд была обнаружена ..Более не упоминалась...( далее не смотрел ) До этого данные о ней не поступали
https://pamyat-naroda.ru/docum...1%81%D0%B4 282 стр.
Почитайте страницы ...до и после..
отметки с 08.1941

Прикрепленный файл: антанюк.png
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена.
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 97 98 99 100 101 * 102 103 104 105 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈