ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20898 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3667 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (5) |
| Linda2 Начинающий
Сообщений: 28 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
22 октября 18:14 22 октября 18:19 Здравствуйте Мой дед прибыл в 131 азсп в группе 65 человек , как выздоравливающие из эвакуационного госпиталя 7 августа 41 года. Номер госпиталя не указан. Где до этого служил и когда призывался, информации пока нет, т.к. военкомат - Каменковский- пока найти не могу.
21 сентября ему выдали зарплату, одежду и отправили дополнительно к предыдущей группе бойцов в составе 30 человек в 9 стрелковый полк.
Не знаю, какие описи заказывать для работы с документами в архиве. Подскажите, пожалуйста.
П.С. в алфавитке перед его фамилией цифры 228.2, с девушкой архивистом по расшифровке на первой странице решили, что это означает " связист" . В той же алфавитке почти все фамилии зачёркнуты разного цвета карандашами, Мой- красного цвета. Не знаю, что это значит, но может что то значимое. | | |
| Linda2 Начинающий
Сообщений: 28 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
22 октября 19:14 romanvm написал: [q] Что за расшифровка[/q]
Вот это имею ввиду. romanvm написал: [q] всех, кто есть в списках с вашим дедом[/q]
Дело в том, что они все ( 30 чел) в этот 9 СП отправлены. Самый вероятный 9 СП - 20 стрелковой дивизии НКВД, если судить по территориальности - Петрозаводск- Невский пятачок. Может их алфавитки запросить? Поскольку Барычев Павел Арсентьевич 1908 был рядовым, то списки только ( пока) нахожу поименные. В Подлинных приказах на рядовых тоже почти ничего нет, только прибывших/убывших количество голов. В ЦАМО удивительно замечательные сотрудники, очень помогают, но некоторые вопросы и у них вызывают затруднения.
 | | |
| Linda2 Начинающий
Сообщений: 28 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
22 октября 19:27 romanvm написал: [q] Linda2 написал:
[q] по расшифровке на первой странице решили, что это означает " связист"
[/q]
Что за расшифровка? ВУС в РККА заканчиваются цифрой 134 Карточка военнопленного Петрушкина Василия Михайловича, который есть в списке вместе с вашим дедом. Место пленения Карело-Финская ССР, г. Петрозаводск, район. Поробуйте плясать от него. Вообще пробейте по ОБД и ПН всех, кто есть в списках с вашим дедом. Подобная карточка есть и на Ничепорука[/q]
У этого бойца та же ситуация - 9 стрелковый полк. Какая армия, дивизия- не указано. Чьи алфавитки запрашивать? | | |
| Linda2 Начинающий
Сообщений: 28 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
22 октября 19:28 romanvm написал: [q] Linda2 написал:
[q] 20 стрелковой дивизии НКВД
[/q]
С НКВД это в РГВА Ещё раз - пробивайте всех 30 человек через ОБД и ПН. Вдруг у кого-то мелькнёт полевая почта или ещё какое-то уточнение по месту службу. 9 сп - это очень размытая информация.[/q]
О, это идея! Спасибо за подсказку! | | |
| Linda2 Начинающий
Сообщений: 28 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
22 октября 23:29 Alexandr_1974 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 22 октября 2025 20:04
3 ДНО это 3 Ленинградская стрелковая дивизия народного ополчения подчинялась той же 7 А в Карелии .... 24 сентября 1941 была переименована в 49-ю стрелковую дивизию .... 28 октября 1941 расформирована .... остатки дивизии были обращены на формирование 67-й стрелковой дивизии ....[/q]
Мне это что то даёт в помощь? | | |
| lira1984 Сообщений: 286 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 144
| Наверх ##
23 октября 7:54 Linda2 написал: [q] Мне это что то даёт в помощь?[/q]
Это дает вам подсказку, что возможно 9 СП куда он выбыл - это 9 СП 67 СД (2 формирования). | | Лайк (1) |
| Linda2 Начинающий
Сообщений: 28 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
24 октября 13:20 Отчитываюсь. Документов 9 полка 7 Армии не существует больше. Осталась надежда на 2 формирование, что вы мне здесь посоветовали.
Всех 30 бойцов проверила. 5 человек погибли в плену, есть названия лагерей и номера. Никаких опознавательных знаков, увы, нет. Только у Гадолова Ивана Дмитриевича 1906 г.р. последнее место службы 9 полк, 1 рота, 1 батальон.
Все! В какую сторону двигаться дальше?
Я надеялась " вот найду РВК, откуда призвался и будет много проще", не вышло - Каменковский военкомат никто не знает и поиски он мне не облегчил. | | |
| lira1984 Сообщений: 286 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 144
| Наверх ##
24 октября 13:24 Linda2 написал: [q] В какую сторону двигаться дальше?[/q]
А о наличии документов 9 СП 67 СД (2 формировния) еще не уточняли? | | |
| Linda2 Начинающий
Сообщений: 28 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
24 октября 13:59 lira1984 написал: [q] Linda2 написал:
[q] В какую сторону двигаться дальше?
[/q]
А о наличии документов 9 СП 67 СД (2 формировния) еще не уточняли?[/q]
Сегодня только в архиве попросила эти документы, есть ли они. На следующей неделе будет известно. Держу кулачки! Может дед тоже в плену попал. У плененных бойцов написано " документы хранятся в нац. архив Финляндии РГВА" - это архив московский или все же в Финляндии? | | |
| Eugene66 Сообщений: 1358 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1989
| Наверх ##
24 октября 14:04 24 октября 16:28 9. 24 мото стрелковые полки - 7 Армия. https://rkka.wiki/index.php/7_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F[q] 01.08.1941 54, 71 сд, 3 лен. сд НО, 3 брмп, 9, 24, 452 мсп, 108 гап БМ, 47 оминб, Петрозаводский бриг. р-н ПВО, 2 тп, 7 мцп, 55 сад, 18 оиб
01.09.1941 54, 71, 272 сд, группа войск петрозаводского направления (9, 24 мсп), группа войск южного направления (3 лен. сд НО, 3 брмп, 452 мсп, 719 сп), [/q]
Плен. Пример. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91691653https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66298584Просмотрите просто для информации. Плен. https://obd-memorial.ru/html/s...amp;ps=100П.С. Из вашего списка есть боец с данным местом пленения. ( Свирь ) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91567831Более ничего. Удачи. 02.10 - 3 сд была обнаружена ..Более не упоминалась...( далее не смотрел ) До этого данные о ней не поступали https://pamyat-naroda.ru/docum...1%81%D0%B4 282 стр. Почитайте страницы ...до и после.. отметки с 08.1941
 --- В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | Лайк (1) |
|