ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20901 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3636 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (4) |
alena65m Новичок
Сообщений: 12 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10 | romanvm написал: [q] alena65m написал:
[q] >> Ссылка на что:ЦА МО,документ,что солдат без вести пропал?Больше ничего нет.Ниже человек мне ответил и без всяких нравоучений.Написала же,что новичок!Нет же,хотели повыпендриваться!Зачем?
[/q]
Ссылку на общедоступный источник на сайте ОБД или Память Народа. Вот это вот - ЦАМО Ф 58 Оп 18004 Д 872 вы же явно взяли либо с сайта ОБД или Память Народа. Люблю выпендриваться, вот зачем. Если вы советы воспринимаете как нравоучения, то флаг вам в руки и удачи в поиске.[/q]
Конечно с сайта!Вы же на меня "наехали".А теперь "флаг в руки" желаете.Как-то уж определитесь.Я написала в 1 сообщении всё,что я могла сделать:подсмотрела на одном форуме как участник нашла своего деда ,который пропал без вести.Она стала искать тех,кто призывался в конкретную дату по всем деревням,сёлам и свх по одному району,и нашла так и полк и дивизию,и даже письмо одного из пропавших.Я тоже так попробовала и поэтому выложила в сообщение в этом форуме,что я нашла,и что мне известно из памяти от родных(я уж тем более не смогу на это дать ссылку)Если нельзя так было делать,чтобы не засорять тему,то написали бы.Это было сложно?!Я,действительно,ищу советы и помощи.Если есть возможность,то воспользовалась бы и частником.С уважением ко всем,кто прочитает. --- Ищу сведения о Пожидаевых , Хоменских | | |
psyandr Сообщений: 3951 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1790
| Наверх ##
27 мая 15:58 27 мая 16:20 alena65m написал: [q] Ссылка на что:ЦА МО[/q]
ссылки на информацию (значок "планета и цепь"). А то многие самостоятельно в неверном направлении ищут, совсем других бойцов находят. Даже не знаете 1900 или 1909 года (это архивно узнаётся, по церковной метрической книге, тут на форуме чаще всего это и ищут и находят). Вдруг он вообще не воевал или вернуося, а вы ищите в базе погибших и пропавших. Достоверные полные вводные данные не сообщили, включая имена родственников (это архивно можно узнать), и не отметили, что достоверно знаете, что имена соответствуют семейной легенде. И непонятно откуда взяли информацию про последнее письмо, в донесении указан только год, 1941. Ссылку не дали и не сообщили, что имеется бумажное письмо. Если действительно 20 июля именно отправлено, а не дата получения, то несколько удивительно, т.к. к 16 июлю уже отходные пути (логистика была через Чаусы Могилёвской, далее Рославль Смоленской) противник захватывал. "Дата выбытия __.03.1942" - это не дата пропажи, а формальный месяц признания пропавшим без вести. Данный военкомат этот год и месяц многим написал, а те родственники, кто предоставил доказательства письменной связи - у тех написан месяц и день окончания связи и прибавлено стандартно 3 месяца. У кого-то для разнообразия 03.1943. Но надо учитывать, что писавший делал ошибки, например следом за Павлом в списке числится пропавшим "Макаров Иван Сергей" (родственник Павла, 100%), призванный тоже 03.07.1946 (у части других ниже также 1946 вместо правильного 1941, и боялись исправлять). Номер маршевой роты и список бойцов - узнать в военкомате можно. Если вдруг данные уже переданы в другой военкомат или в областной или местный госархив, то ничто не мешает спросить куда именно передали. Дивизии, призванные в первые месяцы практически иссякли, документы часто утеряны, в т.ч. по части госпиталей. Часть раненых эвакуировалась как попало, на любых попутках и судьба неизвестна, т.к. бомбили и пр., кто-то оставлен (а противнику относительно сильно раненые не нужны были, добивали). Проще было бы, если известно фио свидетеля было и название пункта, тогда можно было бы попытаться через кого-то узнать боевой путь по учётной карточке в военкомате. Родственники должны были при получении устных сведений зафиксировать сообщение как свидетельство гибели, обратившись в военкомат, но не захотели, иначе бы в архиве сохранилась бы письменное заявление знакомого. Повторю, не надо думать, что пропал в марте 1942 - если родственники показали военкомату последнее письмо, например от июля 1941, то дописано было бы в журнале, что признан пропавшим (всмысле окончательно) без вести в октябре 1941. А в реальности гибель в июле или августе 1941 (пока госпиталь действовал в Могилёве). Свидетель мог и приврать с целью смягчить сообщение. Поиск по призванным в один часто нецесообразен, т.к. отправлены могли быть в пересыльный пункт, где уже распределить могли как угодно, ориентируясь и на специализацию, состояние здоровья и пр. В 1941 почаще было, что с одного района частично вместе воевали в первый период (до ранений и переформирований частей) Если земляк всмысле с одной деревни (с другой - мог и не знать адреса родственников, исключая родню с соседних пунктов), то можно же проанализировать (попытаться) по вернувшимся с войны. Но он же снова ушёл на войну и неизвестно что дальше было с ним. Искать нечего, он захоронен госпиталем (его координаты известны до метра, здание всё то же стоит), бумаг насчёт этого нету по понятным причинам. Он не пропавший. Пропавший только формально. | | Лайк (2) |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5296 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3317 | alena65m написал: [q] Конечно с сайта![/q]
Так приведите здесь ссылки с этого сайта! Это было сложно сделать? Я ДВА раза про это написал! romanvm написал: [q] Первое, где ссылки на общедоступные источники?[/q]
romanvm написал: [q] Ссылку на общедоступный источник на сайте ОБД или Память Народа.[/q]
Но вы упорно игнорируете это и пишите alena65m написал: [q] Ссылка на что:ЦА МО,документ,что солдат без вести пропал?[/q]
alena65m написал: [q] что мне известно из памяти от родных(я уж тем более не смогу на это дать ссылку[/q]
alena65m написал: [q] Как-то уж определитесь.[/q]
Я уже определился. Успехов в поиске. --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
alena65m Новичок
Сообщений: 12 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10 | >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 27 мая 2025 15:58 Спасибо вам за терпение и отлично развёрнутый ответ:по существу и в ширь и в глубину.Благослови вас Бог и успехов во всех сферах вашей жизни! --- Ищу сведения о Пожидаевых , Хоменских | | |
papay1504 Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
1 июня 21:58 1 июня 22:04 Пытаюсь понять судьбу своего прадеда. По имеющимся данным был мобилизован, потом была похоронка, другой информации нет. По общедоступным данным получается не совсем понятная картина: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60618211хх.1941 - призван в п/п 1719 в/ч 361 04.1942 - пропал без вести https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=199722096209.1941 - призван 09.1942 - прибыл в 288 зсп 10.1942 - выбыл в в/ч п/п 110 г..Бийск Больше никаких общедоступных данных найти не удалось. Возможно ли узнать фактический путь/судьбу человека? | | |
lira1984 Сообщений: 190 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 112
| papay1504
Вы уверены что и там, и там ваш прадед? Как минимум, отчества жен не сходятся. | | |
papay1504 Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
2 июня 14:49 2 июня 14:54 lira1984 Есть устойчивое мнение, что это неточность в именном списке. Г.р. и место, место призава, время призыва сходятся. Иосифовна vs Осиповна допускаю описку, в т.ч. в этой графе и фамилия Воронина вместо Ворона.
По 2-й ссылке точно он.
| | |
lira1984 Сообщений: 190 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 112
| papay1504 По первой ссылке у вас результаты подворового обхода, который проходил преимущественно после войны. В\ч и данные почты там со слов родственников, дата условная, обычно +2 или 3 месяца от последнего полученного письма. | | |
Valentina E Сообщений: 787 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 345
| papay1504 написал: [q] 10.1942 - выбыл в в/ч п/п 110 г..Бийск[/q]
В городе Бийске дислоцировался 76-й запасный стрелковый полк. | | |
papay1504 Новичок
Сообщений: 4 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 0 | Что может означать вот этот лист на списке в части 6 рА?
 | | |
|