Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 92 93 94 95  96 97 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20901
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3636
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (4)
alena65m
Новичок

Сообщений: 12
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10

romanvm написал:
[q]

alena65m написал:
[q]

>>
Ссылка на что:ЦА МО,документ,что солдат без вести пропал?Больше ничего нет.Ниже человек мне ответил и без всяких нравоучений.Написала же,что новичок!Нет же,хотели повыпендриваться!Зачем?

[/q]


Ссылку на общедоступный источник на сайте ОБД или Память Народа. Вот это вот - ЦАМО Ф 58 Оп 18004 Д 872 вы же явно взяли либо с сайта ОБД или Память Народа.
Люблю выпендриваться, вот зачем. Если вы советы воспринимаете как нравоучения, то флаг вам в руки и удачи в поиске.
[/q]


Конечно с сайта!Вы же на меня "наехали".А теперь "флаг в руки" желаете.Как-то уж определитесь.Я написала в 1 сообщении всё,что я могла сделать:подсмотрела на одном форуме как участник нашла своего деда ,который пропал без вести.Она стала искать тех,кто призывался в конкретную дату по всем деревням,сёлам и свх по одному району,и нашла так и полк и дивизию,и даже письмо одного из пропавших.Я тоже так попробовала и поэтому выложила в сообщение в этом форуме,что я нашла,и что мне известно из памяти от родных(я уж тем более не смогу на это дать ссылку)Если нельзя так было делать,чтобы не засорять тему,то написали бы.Это было сложно?!Я,действительно,ищу советы и помощи.Если есть возможность,то воспользовалась бы и частником.С уважением ко всем,кто прочитает.
---
Ищу сведения о Пожидаевых , Хоменских
psyandr

Сообщений: 3951
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1790

alena65m написал:
[q]
Ссылка на что:ЦА МО
[/q]
ссылки на информацию (значок "планета и цепь"). А то многие самостоятельно в неверном направлении ищут, совсем других бойцов находят. Даже не знаете 1900 или 1909 года (это архивно узнаётся, по церковной метрической книге, тут на форуме чаще всего это и ищут и находят). Вдруг он вообще не воевал или вернуося, а вы ищите в базе погибших и пропавших. Достоверные полные вводные данные не сообщили, включая имена родственников (это архивно можно узнать), и не отметили, что достоверно знаете, что имена соответствуют семейной легенде.
И непонятно откуда взяли информацию про последнее письмо, в донесении указан только год, 1941. Ссылку не дали и не сообщили, что имеется бумажное письмо.
Если действительно 20 июля именно отправлено, а не дата получения, то несколько удивительно, т.к. к 16 июлю уже отходные пути (логистика была через Чаусы Могилёвской, далее Рославль Смоленской) противник захватывал.
"Дата выбытия __.03.1942" - это не дата пропажи, а формальный месяц признания пропавшим без вести. Данный военкомат этот год и месяц многим написал, а те родственники, кто предоставил доказательства письменной связи - у тех написан месяц и день окончания связи и прибавлено стандартно 3 месяца.
У кого-то для разнообразия 03.1943. Но надо учитывать, что писавший делал ошибки, например следом за Павлом в списке числится пропавшим "Макаров Иван Сергей" (родственник Павла, 100%), призванный тоже 03.07.1946 (у части других ниже также 1946 вместо правильного 1941, и боялись исправлять).

Номер маршевой роты и список бойцов - узнать в военкомате можно. Если вдруг данные уже переданы в другой военкомат или в областной или местный госархив, то ничто не мешает спросить куда именно передали. Дивизии, призванные в первые месяцы практически иссякли, документы часто утеряны, в т.ч. по части госпиталей. Часть раненых эвакуировалась как попало, на любых попутках и судьба неизвестна, т.к. бомбили и пр., кто-то оставлен (а противнику относительно сильно раненые не нужны были, добивали).

Проще было бы, если известно фио свидетеля было и название пункта, тогда можно было бы попытаться через кого-то узнать боевой путь по учётной карточке в военкомате. Родственники должны были при получении устных сведений зафиксировать сообщение как свидетельство гибели, обратившись в военкомат, но не захотели, иначе бы в архиве сохранилась бы письменное заявление знакомого.

Повторю, не надо думать, что пропал в марте 1942 - если родственники показали военкомату последнее письмо, например от июля 1941, то дописано было бы в журнале, что признан пропавшим (всмысле окончательно) без вести в октябре 1941. А в реальности гибель в июле или августе 1941 (пока госпиталь действовал в Могилёве).
Свидетель мог и приврать с целью смягчить сообщение.

Поиск по призванным в один часто нецесообразен, т.к. отправлены могли быть в пересыльный пункт, где уже распределить могли как угодно, ориентируясь и на специализацию, состояние здоровья и пр. В 1941 почаще было, что с одного района частично вместе воевали в первый период (до ранений и переформирований частей)

Если земляк всмысле с одной деревни (с другой - мог и не знать адреса родственников, исключая родню с соседних пунктов), то можно же проанализировать (попытаться) по вернувшимся с войны. Но он же снова ушёл на войну и неизвестно что дальше было с ним.

Искать нечего, он захоронен госпиталем (его координаты известны до метра, здание всё то же стоит), бумаг насчёт этого нету по понятным причинам. Он не пропавший. Пропавший только формально.
Лайк (2)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5296
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3317

alena65m написал:
[q]
Конечно с сайта!
[/q]

Так приведите здесь ссылки с этого сайта! Это было сложно сделать? Я ДВА раза про это написал!

romanvm написал:
[q]
Первое, где ссылки на общедоступные источники?
[/q]


romanvm написал:
[q]
Ссылку на общедоступный источник на сайте ОБД или Память Народа.
[/q]

Но вы упорно игнорируете это и пишите

alena65m написал:
[q]
Ссылка на что:ЦА МО,документ,что солдат без вести пропал?
[/q]


alena65m написал:
[q]
что мне известно из памяти от родных(я уж тем более не смогу на это дать ссылку
[/q]


alena65m написал:
[q]
Как-то уж определитесь.
[/q]

Я уже определился. Успехов в поиске.

---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
alena65m
Новичок

Сообщений: 12
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10
>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 27 мая 2025 15:58

Спасибо вам за терпение и отлично развёрнутый ответ:по существу и в ширь и в глубину.Благослови вас Бог и успехов во всех сферах вашей жизни!
---
Ищу сведения о Пожидаевых , Хоменских
papay1504
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 0
Пытаюсь понять судьбу своего прадеда. По имеющимся данным был мобилизован, потом была похоронка, другой информации нет.
По общедоступным данным получается не совсем понятная картина:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60618211
хх.1941 - призван в п/п 1719 в/ч 361
04.1942 - пропал без вести

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1997220962
09.1941 - призван
09.1942 - прибыл в 288 зсп
10.1942 - выбыл в в/ч п/п 110 г..Бийск

Больше никаких общедоступных данных найти не удалось.

Возможно ли узнать фактический путь/судьбу человека?
lira1984

Сообщений: 190
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 112
papay1504

Вы уверены что и там, и там ваш прадед? Как минимум, отчества жен не сходятся.
papay1504
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 0
lira1984
Есть устойчивое мнение, что это неточность в именном списке. Г.р. и место, место призава, время призыва сходятся. Иосифовна vs Осиповна допускаю описку, в т.ч. в этой графе и фамилия Воронина вместо Ворона.

По 2-й ссылке точно он.

lira1984

Сообщений: 190
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 112
papay1504 По первой ссылке у вас результаты подворового обхода, который проходил преимущественно после войны. В\ч и данные почты там со слов родственников, дата условная, обычно +2 или 3 месяца от последнего полученного письма.
Valentina E

Сообщений: 787
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 345

papay1504 написал:
[q]
10.1942 - выбыл в в/ч п/п 110 г..Бийск
[/q]

В городе Бийске дислоцировался 76-й запасный стрелковый полк.
papay1504
Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 0
Что может означать вот этот лист на списке в части 6 рА?

Прикрепленный файл: 00000111.jpg
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 92 93 94 95  96 97 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈