Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 91 92 93 94 95 * 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20899
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3656
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
Natalalabrra
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 1
Здравствуйте, прошу помощи в определении боевого пути: 9 запасная стрелковая дивизия (9 зсд) в мае 1945
с целью поиска захоронения без вести пропавшего родственника
Прокопьев Никонор Павлович
Дата рождения 1908
Место рождения Новосибирская обл., с. Усть-Тарка
Дата и место призыва 10.1942 Усть-Таркский РВК, Новосибирская обл.
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1945 (возм.01.05.1945)
В 9 зсд направлен Брянским впп, и, вероятно, добрался, тк расчетная дата прибытия стояла 31.08.44
инфа с Память народа и Мемориал.

Интересует, что можно добыть до запроса в ЦАМО (или вместо него)
psyandr

Сообщений: 3951
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1819

Natalalabrra написал:
[q]
В 9 зсд направлен Брянским впп
[/q]
это устаревшая информация, есть запись не от 1944, а есть прибытие 02-09.03.1945 откуда-то в 183 азсп 33 А***
Далее, 20.03.1945 из 183 азсп отправлен в 323 сд 16 ск 33 А. Не учитываете, что слегка с ошибкой могли написать и сокращая: "ПрокоФьев НикОнор Павл.". Это одна персона 100%.

А май 1945 - это, как обычно, видимо, дата последнего письма. Это не дивизионные записи, а от военкомата, на основе опроса родственников. Т.е. есть вероятность, что такие бойцы просто не вернулись к жене, пройдя войну, по любым причинам, включая нежелание по прочине увечий и инвалидизации (поселены были кучно в отдельных поселениях после войны и эти пункты недолго просуществовали). Данный боец призывался с родного военкомата дважды, если не напортачили в бумагах: 06.1941 и 10.1942. По части бойцов можно найти его потомков и иных родственных с помощью днк-тестов (см. тему на форуме).
В зсд (запасные части) направлялись после ранений, также глубоко деревенских и проверяемые, т.е. разного рода ненадёжные, которые в бою могли бы себя неадекватно, как минимум не понимая команд и не имея опыта и слаженности, повести, да в пути тормозили бы.
На сервисе есть журналы на весну 1945 по соседней 383 сд этой же 16 ск - для понимая службы в этом стрелковом корпусе. К 9 мая были уже у Эльбы, патрулировали восточный берег. 1-6 мая 383 сд потерь не имела, в т.ч. на марше.
С 9 Мая постепенно демобилизовывали с 323 сд.

Составители Книги Памяти [в них наименее достоверная информация] *** уже подменили, к условному месяцу пропажи добавили (или родственники попросили, такие данные предоставили) число "1" (редко, но так делали, чтобы было точное число, а не неопределённость), и имя стало "Николай" (видимо было сокращено в источнике до "Ник.", или очень бегло читали. Это вы видели. Речь про него, 100%. Других полных тёзок с Новосибирской не было - т.е. это ошибочная запись в КП (родственники не исправили).
Военкомат неточности допускал, переписывания часто, там и апрель 1945 указан. И нет гарантии, что правильно опросили и родственники правильно поняли и назвали - вдруг дата не отправки письма была сообщена, а получения (а они очень долго шли, т.к. в цензуре долго лежали) или вообще неизвестно на счёт писем точно было, потому вписали месяц окончания войны.

183 азсп недалеко было от 323 сд, должен был прибыть, и в архивных списках о довольствии должно отразиться, может и выбытие найдётся.
Лайк (1)
alena65m
Новичок

Сообщений: 12
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10
Здравствуйте!Нужна информация в каком направлении двигаться дальше.Большая просьба к модератору,если будете переносить,то ,хотя бы,объясните,что не так в моей просьбе.Я новичок в этом деле.Искомый:Макаров Павел Егорович,1900/1909 г.р.,с.(деревня)Сахаровка.Призывался 03.07.41 Алексеевский РВК Татарская АССР.Пропал без вести март 1942 г.(ЦАМО Ф 58 Оп 18004 Д 872)Информация от земляка,который приходил в отпуск в д.Сахаровка 1943:были в госпитале июль 1941 г,Могилёв-Макаров Павел Егорович попал с истощением,т к. долго добирался к своим,попав в окружение.Вечером разговаривали,а на утро был свёрнутый матрас,а соседа уже не было.С моей стороны поиски:перелопатила все 57 сёл,деревень,свх Алексеевского района Татар.АССР призыва 03.07.41.Оказалось только трое из д.Сахаровка,включая и моего:Макаров Иван Сергеевич,Гагаркин Алексей Маркович(пропал без вести или январь или март 1941 ;последнее письмо датировано 20.07.41).Размышляла,что,может,найду у кого-нибудь часть,див,полк.Обычно земляки в один день призыва идут вместе в роту,взвод и т д.И ещё двое из этого же села,но призыв был 06.07.41 и тоже пропали без вести март 1942.У Кирилина Михаила Ивановича,1914 г.р.,что призыв был 06.07.41(д.Сахаровка)Алексеевский РВК написано 896 СП,211 СД, 3 бат,взвод снабжения;43 А резерв фронта.ЦАМО Ф58 ОП 977520 Д761.Остальные с Алексеевского района всех сел,деревень,свх призывались в конце июля 1941 г.С уважением.Алёна.
---
Ищу сведения о Пожидаевых , Хоменских
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5454
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3462
>> Ответ на сообщение пользователя alena65m от 27 мая 2025 9:56
Не модератор, но позволю себе указать на то, что не так с вашей просьбой.
Первое, где ссылки на общедоступные источники? Вы же наверняка их имеете, но не приводите их, а занимаетесь копипастом. Лично мне, даже при желании вам что-то подсказать, не хочется тратить своё время на поиск информации о ваших родственниках на ОБД и Памяти Народа. Опять же, лично я не доверяю подобным копипастам, а предпочитаю увидеть данные своими глазами. Будьте добры приводить ссылки.
Второе, отформатируйте, пожалуйста, своё сообщение. В таком сплошном тексте очень трудно воспринимать информацию, когда всё записано одним потоком.
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
psyandr

Сообщений: 3951
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1819

alena65m написал:
[q]
были в госпитале июль 1941 г,Могилёв
[/q]
Оборона Могилёва - госпитали. "...После занятия города гитлеровцами и медперсонал, и раненые оказались в плену. Самые смелые сразу включились в работу по спасению раненых от плена и увода их в партизаны....". Речь, видимо, про изначально местный госпиталь, который почему-то не был эвакуирован через Смоленскую обл. до 1 июля.
Документация о погибших, соответственно, была закопана или сожжена или досталась противнику.
alena65m написал:
[q]
Вечером разговаривали,а на утро был свёрнутый матрас,а соседа уже не было.
[/q]
умер, соответственно.
Могилёв, школа 24 (после войны номер школы стал 16). Захоронения обычно были у госпиталей/школ (сейчас официально ничего нету в этом месте, восточнее школы сейчас есть небольшой парк, деревья - возможно там, никаких памятников, конечно не ставили, плюс противник занял территорию на несколько лет - даже если вдруг крест ставили, то не оставлен был и после войны убирали внешне такие места, разравнивали), или на какое-либо кладбище городское.

Госпиталь 134 - Могилёв, июль-август 1941.





Прикрепленный файл: Могилев  полевой госпиталь 134 июль-август 1941 школа 24-16.jpg
Лайк (1)
alena65m
Новичок

Сообщений: 12
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10
>> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 27 мая 2025 10:10
Ссылка на что:ЦА МО,документ,что солдат без вести пропал?Больше ничего нет.Ниже человек мне ответил и без всяких нравоучений.Написала же,что новичок!Нет же,хотели повыпендриваться!Зачем?
---
Ищу сведения о Пожидаевых , Хоменских
alena65m
Новичок

Сообщений: 12
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10
>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 27 мая 2025 12:18

Спасибо вам большое!А как узнать,куда его отправили из пункта призыва,если ничего на него нет?
---
Ищу сведения о Пожидаевых , Хоменских
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5454
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3462

alena65m написал:
[q]
>>
Ссылка на что:ЦА МО,документ,что солдат без вести пропал?Больше ничего нет.Ниже человек мне ответил и без всяких нравоучений.Написала же,что новичок!Нет же,хотели повыпендриваться!Зачем?
[/q]

Ссылку на общедоступный источник на сайте ОБД или Память Народа. Вот это вот - ЦАМО Ф 58 Оп 18004 Д 872 вы же явно взяли либо с сайта ОБД или Память Народа.
Люблю выпендриваться, вот зачем. Если вы советы воспринимаете как нравоучения, то флаг вам в руки и удачи в поиске.
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
alena65m
Новичок

Сообщений: 12
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10

romanvm написал:
[q]

alena65m написал:
[q]

>>
Ссылка на что:ЦА МО,документ,что солдат без вести пропал?Больше ничего нет.Ниже человек мне ответил и без всяких нравоучений.Написала же,что новичок!Нет же,хотели повыпендриваться!Зачем?

[/q]


Ссылку на общедоступный источник на сайте ОБД или Память Народа. Вот это вот - ЦАМО Ф 58 Оп 18004 Д 872 вы же явно взяли либо с сайта ОБД или Память Народа.
Люблю выпендриваться, вот зачем. Если вы советы воспринимаете как нравоучения, то флаг вам в руки и удачи в поиске.
[/q]


Конечно с сайта!Вы же на меня "наехали".А теперь "флаг в руки" желаете.Как-то уж определитесь.Я написала в 1 сообщении всё,что я могла сделать:подсмотрела на одном форуме как участник нашла своего деда ,который пропал без вести.Она стала искать тех,кто призывался в конкретную дату по всем деревням,сёлам и свх по одному району,и нашла так и полк и дивизию,и даже письмо одного из пропавших.Я тоже так попробовала и поэтому выложила в сообщение в этом форуме,что я нашла,и что мне известно из памяти от родных(я уж тем более не смогу на это дать ссылку)Если нельзя так было делать,чтобы не засорять тему,то написали бы.Это было сложно?!Я,действительно,ищу советы и помощи.Если есть возможность,то воспользовалась бы и частником.С уважением ко всем,кто прочитает.
---
Ищу сведения о Пожидаевых , Хоменских
psyandr

Сообщений: 3951
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1819

alena65m написал:
[q]
Ссылка на что:ЦА МО
[/q]
ссылки на информацию (значок "планета и цепь"). А то многие самостоятельно в неверном направлении ищут, совсем других бойцов находят. Даже не знаете 1900 или 1909 года (это архивно узнаётся, по церковной метрической книге, тут на форуме чаще всего это и ищут и находят). Вдруг он вообще не воевал или вернуося, а вы ищите в базе погибших и пропавших. Достоверные полные вводные данные не сообщили, включая имена родственников (это архивно можно узнать), и не отметили, что достоверно знаете, что имена соответствуют семейной легенде.
И непонятно откуда взяли информацию про последнее письмо, в донесении указан только год, 1941. Ссылку не дали и не сообщили, что имеется бумажное письмо.
Если действительно 20 июля именно отправлено, а не дата получения, то несколько удивительно, т.к. к 16 июлю уже отходные пути (логистика была через Чаусы Могилёвской, далее Рославль Смоленской) противник захватывал.
"Дата выбытия __.03.1942" - это не дата пропажи, а формальный месяц признания пропавшим без вести. Данный военкомат этот год и месяц многим написал, а те родственники, кто предоставил доказательства письменной связи - у тех написан месяц и день окончания связи и прибавлено стандартно 3 месяца.
У кого-то для разнообразия 03.1943. Но надо учитывать, что писавший делал ошибки, например следом за Павлом в списке числится пропавшим "Макаров Иван Сергей" (родственник Павла, 100%), призванный тоже 03.07.1946 (у части других ниже также 1946 вместо правильного 1941, и боялись исправлять).

Номер маршевой роты и список бойцов - узнать в военкомате можно. Если вдруг данные уже переданы в другой военкомат или в областной или местный госархив, то ничто не мешает спросить куда именно передали. Дивизии, призванные в первые месяцы практически иссякли, документы часто утеряны, в т.ч. по части госпиталей. Часть раненых эвакуировалась как попало, на любых попутках и судьба неизвестна, т.к. бомбили и пр., кто-то оставлен (а противнику относительно сильно раненые не нужны были, добивали).

Проще было бы, если известно фио свидетеля было и название пункта, тогда можно было бы попытаться через кого-то узнать боевой путь по учётной карточке в военкомате. Родственники должны были при получении устных сведений зафиксировать сообщение как свидетельство гибели, обратившись в военкомат, но не захотели, иначе бы в архиве сохранилась бы письменное заявление знакомого.

Повторю, не надо думать, что пропал в марте 1942 - если родственники показали военкомату последнее письмо, например от июля 1941, то дописано было бы в журнале, что признан пропавшим (всмысле окончательно) без вести в октябре 1941. А в реальности гибель в июле или августе 1941 (пока госпиталь действовал в Могилёве).
Свидетель мог и приврать с целью смягчить сообщение.

Поиск по призванным в один часто нецесообразен, т.к. отправлены могли быть в пересыльный пункт, где уже распределить могли как угодно, ориентируясь и на специализацию, состояние здоровья и пр. В 1941 почаще было, что с одного района частично вместе воевали в первый период (до ранений и переформирований частей)

Если земляк всмысле с одной деревни (с другой - мог и не знать адреса родственников, исключая родню с соседних пунктов), то можно же проанализировать (попытаться) по вернувшимся с войны. Но он же снова ушёл на войну и неизвестно что дальше было с ним.

Искать нечего, он захоронен госпиталем (его координаты известны до метра, здание всё то же стоит), бумаг насчёт этого нету по понятным причинам. Он не пропавший. Пропавший только формально.
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 91 92 93 94 95 * 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈