ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20901 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3646 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (5) |
LPP2023 Сообщений: 778 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 422
| Наверх ##
14 мая 20:00 14 мая 20:24 EA23 написал: [q] МУЛЛИН ИВАН ПАВЛОВИЧ[/q]
21.08.1941 из госпиталя направлен в 78 зап.стрелк. полк к.н.279 (36-й запасной СД)  Вот тут http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2100&page=3пишут "Запасные части, как правило, в боевых действиях не участвовали. Но осенью 1941 года в бой бросали и бойцов 36 запасной стрелковой дивизии 48 и 78 зсп использовались в боевых действиях осенью 1941-го: в отражении удара немцев на Стрельну (48 зсп) и финнов - на р.Сестре (78 зсп). Но это, скорее, исключение из правил, когда для Ленинграда сложилась критическая ситуация и в бой бросали всё, что было под рукой, чтоб заткнуть бреши." | | Лайк (1) |
EA23 Новичок
Альметьевск Сообщений: 4 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 3 | >> Ответ на сообщение пользователя LPP2023 от 14 мая 2025 20:00 Спасибо большое за информацию! | | Лайк (2) |
Эта тема была выделена из темы "Помогите разобраться!" (15 мая 2025 12:01)
|
Valentina E Сообщений: 791 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 349
| | | Лайк (2) |
Natalalabrra Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 1 | Здравствуйте, прошу помощи в определении боевого пути: 9 запасная стрелковая дивизия (9 зсд) в мае 1945 с целью поиска захоронения без вести пропавшего родственника Прокопьев Никонор Павлович Дата рождения 1908 Место рождения Новосибирская обл., с. Усть-Тарка Дата и место призыва 10.1942 Усть-Таркский РВК, Новосибирская обл. Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.05.1945 (возм.01.05.1945) В 9 зсд направлен Брянским впп, и, вероятно, добрался, тк расчетная дата прибытия стояла 31.08.44 инфа с Память народа и Мемориал.
Интересует, что можно добыть до запроса в ЦАМО (или вместо него) | | |
psyandr Сообщений: 3958 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1807
| Наверх ##
25 мая 17:44 27 мая 10:23 Natalalabrra написал: [q] В 9 зсд направлен Брянским впп[/q]
это устаревшая информация, есть запись не от 1944, а есть прибытие 02-09.03.1945 откуда-то в 183 азсп 33 А ***Далее, 20.03.1945 из 183 азсп отправлен в 323 сд 16 ск 33 А. Не учитываете, что слегка с ошибкой могли написать и сокращая: "ПрокоФьев НикОнор Павл.". Это одна персона 100%. А май 1945 - это, как обычно, видимо, дата последнего письма. Это не дивизионные записи, а от военкомата, на основе опроса родственников. Т.е. есть вероятность, что такие бойцы просто не вернулись к жене, пройдя войну, по любым причинам, включая нежелание по прочине увечий и инвалидизации (поселены были кучно в отдельных поселениях после войны и эти пункты недолго просуществовали). Данный боец призывался с родного военкомата дважды, если не напортачили в бумагах: 06.1941 и 10.1942. По части бойцов можно найти его потомков и иных родственных с помощью днк-тестов (см. тему на форуме). В зсд (запасные части) направлялись после ранений, также глубоко деревенских и проверяемые, т.е. разного рода ненадёжные, которые в бою могли бы себя неадекватно, как минимум не понимая команд и не имея опыта и слаженности, повести, да в пути тормозили бы. На сервисе есть журналы на весну 1945 по соседней 383 сд этой же 16 ск - для понимая службы в этом стрелковом корпусе. К 9 мая были уже у Эльбы, патрулировали восточный берег. 1-6 мая 383 сд потерь не имела, в т.ч. на марше. С 9 Мая постепенно демобилизовывали с 323 сд. Составители Книги Памяти [в них наименее достоверная информация] *** уже подменили, к условному месяцу пропажи добавили (или родственники попросили, такие данные предоставили) число "1" (редко, но так делали, чтобы было точное число, а не неопределённость), и имя стало "Николай" (видимо было сокращено в источнике до "Ник.", или очень бегло читали. Это вы видели. Речь про него, 100%. Других полных тёзок с Новосибирской не было - т.е. это ошибочная запись в КП (родственники не исправили). Военкомат неточности допускал, переписывания часто, там и апрель 1945 указан. И нет гарантии, что правильно опросили и родственники правильно поняли и назвали - вдруг дата не отправки письма была сообщена, а получения (а они очень долго шли, т.к. в цензуре долго лежали) или вообще неизвестно на счёт писем точно было, потому вписали месяц окончания войны. 183 азсп недалеко было от 323 сд, должен был прибыть, и в архивных списках о довольствии должно отразиться, может и выбытие найдётся. | | Лайк (1) |
alena65m Новичок
Сообщений: 12 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
27 мая 9:56 27 мая 10:06 Здравствуйте!Нужна информация в каком направлении двигаться дальше.Большая просьба к модератору,если будете переносить,то ,хотя бы,объясните,что не так в моей просьбе.Я новичок в этом деле.Искомый:Макаров Павел Егорович,1900/1909 г.р.,с.(деревня)Сахаровка.Призывался 03.07.41 Алексеевский РВК Татарская АССР.Пропал без вести март 1942 г.(ЦАМО Ф 58 Оп 18004 Д 872)Информация от земляка,который приходил в отпуск в д.Сахаровка 1943:были в госпитале июль 1941 г,Могилёв-Макаров Павел Егорович попал с истощением,т к. долго добирался к своим,попав в окружение.Вечером разговаривали,а на утро был свёрнутый матрас,а соседа уже не было.С моей стороны поиски:перелопатила все 57 сёл,деревень,свх Алексеевского района Татар.АССР призыва 03.07.41.Оказалось только трое из д.Сахаровка,включая и моего:Макаров Иван Сергеевич,Гагаркин Алексей Маркович(пропал без вести или январь или март 1941 ;последнее письмо датировано 20.07.41).Размышляла,что,может,найду у кого-нибудь часть,див,полк.Обычно земляки в один день призыва идут вместе в роту,взвод и т д.И ещё двое из этого же села,но призыв был 06.07.41 и тоже пропали без вести март 1942.У Кирилина Михаила Ивановича,1914 г.р.,что призыв был 06.07.41(д.Сахаровка)Алексеевский РВК написано 896 СП,211 СД, 3 бат,взвод снабжения;43 А резерв фронта.ЦАМО Ф58 ОП 977520 Д761.Остальные с Алексеевского района всех сел,деревень,свх призывались в конце июля 1941 г.С уважением.Алёна. --- Ищу сведения о Пожидаевых , Хоменских | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5362 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3364 | >> Ответ на сообщение пользователя alena65m от 27 мая 2025 9:56 Не модератор, но позволю себе указать на то, что не так с вашей просьбой. Первое, где ссылки на общедоступные источники? Вы же наверняка их имеете, но не приводите их, а занимаетесь копипастом. Лично мне, даже при желании вам что-то подсказать, не хочется тратить своё время на поиск информации о ваших родственниках на ОБД и Памяти Народа. Опять же, лично я не доверяю подобным копипастам, а предпочитаю увидеть данные своими глазами. Будьте добры приводить ссылки. Второе, отформатируйте, пожалуйста, своё сообщение. В таком сплошном тексте очень трудно воспринимать информацию, когда всё записано одним потоком. --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
psyandr Сообщений: 3958 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1807
| Наверх ##
27 мая 12:18 27 мая 16:09 alena65m написал: [q] были в госпитале июль 1941 г,Могилёв[/q] Оборона Могилёва - госпитали. ".. .После занятия города гитлеровцами и медперсонал, и раненые оказались в плену. Самые смелые сразу включились в работу по спасению раненых от плена и увода их в партизаны....". Речь, видимо, про изначально местный госпиталь, который почему-то не был эвакуирован через Смоленскую обл. до 1 июля. Документация о погибших, соответственно, была закопана или сожжена или досталась противнику. alena65m написал: [q] Вечером разговаривали,а на утро был свёрнутый матрас,а соседа уже не было.[/q]
умер, соответственно. Могилёв, школа 24 (после войны номер школы стал 16). Захоронения обычно были у госпиталей/школ (сейчас официально ничего нету в этом месте, восточнее школы сейчас есть небольшой парк, деревья - возможно там, никаких памятников, конечно не ставили, плюс противник занял территорию на несколько лет - даже если вдруг крест ставили, то не оставлен был и после войны убирали внешне такие места, разравнивали), или на какое-либо кладбище городское. Госпиталь 134 - Могилёв, июль-август 1941.
 | | Лайк (1) |
alena65m Новичок
Сообщений: 12 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
27 мая 13:40 27 мая 13:41 >> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 27 мая 2025 10:10 Ссылка на что:ЦА МО,документ,что солдат без вести пропал?Больше ничего нет.Ниже человек мне ответил и без всяких нравоучений.Написала же,что новичок!Нет же,хотели повыпендриваться!Зачем? --- Ищу сведения о Пожидаевых , Хоменских | | |
|