ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20901 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3639 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (4) |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5305 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3333 | NATASIKmilasik написал: [q] п/п 2267 в/ч 73[/q] Здесь написано что это 102-я ОСБР (2 Форм) Бригада была сформирована в соответствии с директивами Зам. НКО СССР № орг. 2/787533 от 08.09.1942 года и В/Совета Московского военного округа № 16307 от 11.09.1942 года. Получила наименование 102-я отдельная морская стрелковая бригада, номер ППС — 2267. 6 октября 1942 года была переименована в 102-ю отдельную стрелковую бригаду. С момента формирования 13 сентября 1942 года, входила в состав войск Московской зоны обороны и по 9 декабря 1942 года дислоцировалась в районе г. Алексин (Сосновый бор) Тульской области. Переименована из 102 морсбр (морская СБр). Обращена на формирование 124 сд (III) --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
anatoliy1947 Новичок
Химки Сообщений: 17 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 5 | Мой дед, Сухоставцев Николай Иванович, прибыл в 34 зсп 13 февраля 1944 года и был зачислен в 3-ю роту 3-го стрелкового батальона. 17 марта 1944 года в составе маршевой роты №17935 (48 чел.) он отбыл на фронт. В этот день из полка были отправлены еще две маршевые роты. Списочные составы рот имеются в ЦАМО. Пунктом назначения был указан Ленинградский фронт. По прибытию на фронт часть указанной маршевой роты (80 чел.). были зачислены в состав 143 сп 224 сд ( пофамильные списки в ЦАМО имеются). Остальные бойцы, очевидно, были переданы в другие подразделения дивизии. С 1 по 6 апреля дивизия вела ожесточенные бои под Псковом. Согласно сведениям 143 сп из 80 человек, прибывших из 34 зсп, 10 человек погибли, 33 были ранены, 26 пропали без вести. Сведения о пропавших без вести не представлялись. Более того, задним числом в журнале списочного состава полка было отмечено, что эти бойцы пропали без вести еще в феврале 1944 года, когда дивизия вела бои еще под Ленинградом. Погибшие бойцы были похоронены в районе Стремуток. Дед до настоящего времени числится пропавшим без вести в июне 1944 года по результатам подомового опроса Затеречного вк г. Владикавказа.
| | |
anatoliy1947 Новичок
Химки Сообщений: 17 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 5 | По предложению модератора прикрепляю ответ из ЦАМО и скан страницы из журнала списочного состава 143 сп, который находится в архиве. Это для информирования искателей.
 | | |
anatoliy1947 Новичок
Химки Сообщений: 17 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 5 | К сожалению. второй файл не удается прикрепить сразу
 | | |
Elenalobareva89 Сообщений: 111 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 53
| Наверх ##
11 апреля 13:29 Здравствуйте! Почитала тему, но не совсем поняла. Подскажите мне, пожалуйста! информация о брате моего деда есть на сайте Память Народа. Прокопьев Иван Алексеевич 1927гр. Был призван в 45г, судя по сайту, так как в карточках числится призывник. С военкомата был отправлен в 67зсп, а потом из него в 386 зсп. Со слов родственников с войны не вернулся, другой информации не нашла. Можно что-то узнать про 386 зсп? где они находились, где участвовали... про 67 нашла на солдат.ру. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5305 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3333 | Наверх ##
11 апреля 13:46 Elenalobareva89 написал: [q] Можно что-то узнать про 386 зсп? где они находились, где участвовали.[/q]
386-й запасный стрелковый полк входил в состав 41-й запасной стрелковой бригады Забайкальского фронта, дислоцировался в Читинской области. Вероятный почтовый адрес: ппс 40, 386 зсп. --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (1) |
Elenalobareva89 Сообщений: 111 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 53
| Наверх ##
11 апреля 14:54 romanvm написал: [q] Elenalobareva89 написал:
[q] Можно что-то узнать про 386 зсп? где они находились, где участвовали.
[/q]
386-й запасный стрелковый полк входил в состав 41-й запасной стрелковой бригады Забайкальского фронта, дислоцировался в Читинской области. Вероятный почтовый адрес: ппс 40, 386 зсп.[/q]
может уже не по теме, но если другой красноармеец из этого же списка выбывших из 386 зсп. служил во флоте, значит ли это что все в списке были во флоте? или в дальнейшем могли быть распределены кто куда | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5305 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3333 | Наверх ##
11 апреля 15:04 Elenalobareva89 написал: [q] может уже не по теме, но если другой красноармеец из этого же списка выбывших из 386 зсп. служил во флоте, значит ли это что все в списке были во флоте? или в дальнейшем могли быть распределены кто куда
[/q]
Не факт. Опять же на флоте где и кем он служил? --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
Elenalobareva89 Сообщений: 111 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 53
| Наверх ##
11 апреля 15:09 romanvm написал: [q] Elenalobareva89 написал:
[q]
Не факт. Опять же на флоте где и кем он служил?
[/q]
не известно, написано картотека моряков, архив вмф Гатчина
| | |
dengina28Новичок  Москва Сообщений: 6 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
18 апреля 8:52 18 апреля 18:19 Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Я занимаюсь поиском информации о своём прапрадеде — Деньгине Василии Минеевиче, 1902 года рождения. Он был родом из деревни Средняя Ворошиловка, Уренского района, Горьковской области.
Деньгин Василий Минеевич Дата рождения: __.__.1902 Место рождения: Горьковская обл., Уренский р-н, д. Средняя Ворошиловка Наименование военкомата: Дзержинский ГВК Дата и место призыва: Дзержинский ГВК, Горьковская обл., г. Дзержинск Дата призыва: 29.12.1941 Воинское звание: рядовой Выбытие из воинской части: 29.12.1941 Куда выбыл: 30 зсбр
Известно, что 29 декабря 1941 года он был призван Дзержинским ГВК и направлен в 30-ю запасную стрелковую бригаду. Больше никаких следов нет. По данным сайта «Память народа», он числится пропавшим без вести.
Очень надеюсь найти хоть какие-то зацепки:
- куда могли направлять бойцов из 30 зсбр в начале 1942 года?
- в какие действующие части чаще всего уходили маршевые роты?
- есть ли где-то списки маршевых рот или приказы о распределении личного состава?
Также буду благодарна за советы по архивам — куда ещё можно обратиться, кроме ЦАМО и ГКУ ЦАНО, чтобы узнать, в какую часть он мог быть направлен и где искать дальше.
Отдельно хочу проверить захоронения в предполагаемом районе его гибели — вдруг он числится как «неизвестный солдат». Если кто-то знает, как искать данные о братских могилах или безымянных захоронениях (особенно по Калининскому, Волховскому или Западному фронту) — буду очень признательна за любые рекомендации.
Есть ли кто-то, кто ищет своих родных из этой бригады или вообще из Горьковской области?
  | | |
|
anatoliy1947 написал:
Дак представлялись или нет ? Желательно документы разместить для сообщества.
anatoliy1947 написал: Не хватает формулировки,что Вы желаете и т.д.