ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20901 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3638 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (4) |
NATASIKmilasik Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 2 | Добрый день! Ищу информацию о 1-й ЗСБР, которая, как я понимаю, была переименована в 1-ю Горьковскую ЗСБР. В частности о моем прадеде: Личные данные: Ф.И.О. АЛИМОВ ПЕТР СЕРГЕЕВИЧ Год рождения 1906 Область рождения Тульская обл. Место рождения Одоевский р-н,Петровский с/с Служба: Мобилизован РВК Тульская обл.,Веневский РВК,1941 Звание рядовой Должность Место службы П/П 2267 В/Ч 73 Выбытие: Причина смерти пропал б/в Дата смерти(пропажи без вести) /04/43 Дата убытия 16.03.1942 Куда убыл (название)/td> 1 зсбр Куда убыл (адрес) г. Горький Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Тульский ВПП Номер описи источника информации 612741 Номер дела источника информации 1
Буду рада любой информации, близкой к этой теме | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5301 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3331 | Наверх ##
11 марта 13:34 11 марта 18:28 NATASIKmilasik написал: [q] 1 зсбр[/q]
1-я запасная СБР (1-я запасная СД) располагалась в Горьковской области. В своем составе имела 7-й (г. Горький), 10-й (г. Горький), 94-й (г. Арзамас) запасные СП, а также 178 запасной минометный дивизион, 280 отд. зап. противотанковый дивизион, 926 отд. зап. зенитно-пулеметная рота, 46 отд. зап. батальон связи, 1-й зап. истребительный батальон, курсы младших лейтенантов. С 1943 года – еще добавился 192 зап. СП (г. Горький). В управлении 1 зсбр документов по учёту рядового и сержантского состава за 1941-45 годы нет.
 --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
ElenaYUZ Новичок
Санкт-Петербург Сообщений: 18 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 10 | Alexandr1984a написал: [q] ElenaYUZ, здравствуйте. В нужный Вам период (1941-1942 гг) было, если не ошибаюсь, два формирования 11-го зап: 1) 11-й запасный пушечный артполк 15-й зап. стр. бригады Северокавказского военного округа (1-е формирование). 2) 11-й запасный пушечный артполк 9-й зап. арт. бригады Закавказского военного округа/ фронта (2-е формирование).[/q]
Александр, добрый вечер, спасибо огромное, а может быть такое, что призвали в Тамбовской обл. или в г. Елец (Липецкая область) для Северокавказского или Закавказского округа? Это же территориально далеко. Или это не имело значения? | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5301 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3331 | ElenaYUZ написал: [q] а может быть такое, что призвали в Тамбовской обл. или в г. Елец (Липецкая область) для Северокавказского или Закавказского округа? Это же территориально далеко. Или это не имело значения?[/q]
Легко. В РККА существовала экстерриториальная системе комплектования частей. --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
ElenaYUZ Новичок
Санкт-Петербург Сообщений: 18 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 10 | Наверх ##
11 марта 20:54 11 марта 23:53 romanvm написал: [q] ElenaYUZ написал:
[q] а может быть такое, что призвали в Тамбовской обл. или в г. Елец (Липецкая область) для Северокавказского или Закавказского округа? Это же территориально далеко. Или это не имело значения?
[/q]
Легко. В РККА существовала экстерриториальная системе комплектования частей.[/q]
Роман, спасибо. Посмотрю эти части, округа. Надеюсь, найду какую-нибудь информацию. Кстати, на сайте https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=36258865 я нашла три записи Фролова А.Ф. 1906 года рождения, вероятно, это всё про бабушкиного мужа, и в одном документе есть уточнение должности, я поняла командир взвода, а что может означать дополнение (в приложенном файле)? Разобралась сама) это, наверное, командир взвода противотанковых ружей.
 | | Лайк (1) |
lira1984 Сообщений: 195 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 117
| ElenaYUZ написал: [q] другое звание, другое место рождение, но в контактах указана моя бабушка… [/q]
У подруги так было, видимо писарь задумался о своем, на первой странице книги учета из данных сходилась только фамилия, год рождения, имя и отчество другие, а на второй - его данные, адрес, ФИО жены, обстоятельства гибели. Всякое бывает. | | |
ElenaYUZ Новичок
Санкт-Петербург Сообщений: 18 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 10 | lira1984 написал: [q] ElenaYUZ написал:
[q] другое звание, другое место рождение, но в контактах указана моя бабушка…
[/q]
У подруги так было, видимо писарь задумался о своем, на первой странице книги учета из данных сходилась только фамилия, год рождения, имя и отчество другие, а на второй - его данные, адрес, ФИО жены, обстоятельства гибели. Всякое бывает.[/q]
Поняла, спасибо. | | |
NATASIKmilasik Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 2 | romanvm написал: [q] NATASIKmilasik написал:
[q] 1 зсбр
[/q]
1-я запасная СБР (1-я запасная СД) располагалась в Горьковской области. В своем составе имела 7-й (г. Горький), 10-й (г. Горький), 94-й (г. Арзамас) запасные СП, а также 178 запасной минометный дивизион, 280 отд. зап. противотанковый дивизион, 926 отд. зап. зенитно-пулеметная рота, 46 отд. зап. батальон связи, 1-й зап. истребительный батальон, курсы младших лейтенантов. С 1943 года – еще добавился 192 зап. СП (г. Горький). В управлении 1 зсбр документов по учёту рядового и сержантского состава за 1941-45 годы нет.[/q]
Большое спасибо за ответ, но кажется я ошибаюсь. Последним местом службы указано п/п 2267 в/ч 73, а это, оказывается 1 ОСБР, которая участвовала в боях под Ленинградом,....а не 1 ЗСБР | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5301 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3331 | NATASIKmilasik написал: [q] п/п 2267 в/ч 73[/q] Здесь написано что это 102-я ОСБР (2 Форм) Бригада была сформирована в соответствии с директивами Зам. НКО СССР № орг. 2/787533 от 08.09.1942 года и В/Совета Московского военного округа № 16307 от 11.09.1942 года. Получила наименование 102-я отдельная морская стрелковая бригада, номер ППС — 2267. 6 октября 1942 года была переименована в 102-ю отдельную стрелковую бригаду. С момента формирования 13 сентября 1942 года, входила в состав войск Московской зоны обороны и по 9 декабря 1942 года дислоцировалась в районе г. Алексин (Сосновый бор) Тульской области. Переименована из 102 морсбр (морская СБр). Обращена на формирование 124 сд (III) --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
anatoliy1947 Новичок
Химки Сообщений: 17 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 5 | Мой дед, Сухоставцев Николай Иванович, прибыл в 34 зсп 13 февраля 1944 года и был зачислен в 3-ю роту 3-го стрелкового батальона. 17 марта 1944 года в составе маршевой роты №17935 (48 чел.) он отбыл на фронт. В этот день из полка были отправлены еще две маршевые роты. Списочные составы рот имеются в ЦАМО. Пунктом назначения был указан Ленинградский фронт. По прибытию на фронт часть указанной маршевой роты (80 чел.). были зачислены в состав 143 сп 224 сд ( пофамильные списки в ЦАМО имеются). Остальные бойцы, очевидно, были переданы в другие подразделения дивизии. С 1 по 6 апреля дивизия вела ожесточенные бои под Псковом. Согласно сведениям 143 сп из 80 человек, прибывших из 34 зсп, 10 человек погибли, 33 были ранены, 26 пропали без вести. Сведения о пропавших без вести не представлялись. Более того, задним числом в журнале списочного состава полка было отмечено, что эти бойцы пропали без вести еще в феврале 1944 года, когда дивизия вела бои еще под Ленинградом. Погибшие бойцы были похоронены в районе Стремуток. Дед до настоящего времени числится пропавшим без вести в июне 1944 года по результатам подомового опроса Затеречного вк г. Владикавказа.
| | |
|
anatoliy1947 написал:
Дак представлялись или нет ? Желательно документы разместить для сообщества.
anatoliy1947 написал: Не хватает формулировки,что Вы желаете и т.д.