Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Добрый день!
Ищу информацию о 1-й ЗСБР, которая, как я понимаю, была переименована в 1-ю Горьковскую ЗСБР. В частности о моем прадеде:
Личные данные:
Ф.И.О. АЛИМОВ ПЕТР СЕРГЕЕВИЧ
Год рождения 1906
Область рождения Тульская обл.
Место рождения Одоевский р-н,Петровский с/с

Служба:
Мобилизован РВК Тульская обл.,Веневский РВК,1941
Звание рядовой
Должность
Место службы П/П 2267 В/Ч 73

Выбытие:
Причина смерти пропал б/в
Дата смерти(пропажи без
вести) /04/43
Дата убытия
16.03.1942
Куда убыл (название)/td>
1 зсбр
Куда убыл (адрес)
г. Горький
Название источника информации
ЦАМО
Номер фонда источника информации
Тульский ВПП
Номер описи источника информации 612741
Номер дела источника информации
1

Буду рада любой информации, близкой к этой теме

NATASIKmilasik написал:

[q]
1 зсбр
[/q]

1-я запасная СБР (1-я запасная СД) располагалась в Горьковской области.
В своем составе имела 7-й (г. Горький), 10-й (г. Горький), 94-й (г. Арзамас) запасные СП, а также 178 запасной минометный дивизион, 280 отд. зап. противотанковый дивизион, 926 отд. зап. зенитно-пулеметная рота, 46 отд. зап. батальон связи, 1-й зап. истребительный батальон, курсы младших лейтенантов.
С 1943 года – еще добавился 192 зап. СП (г. Горький).
В управлении 1 зсбр документов по учёту рядового и сержантского состава за 1941-45 годы нет.

Alexandr1984a написал:

[q]
ElenaYUZ, здравствуйте.
В нужный Вам период (1941-1942 гг) было, если не ошибаюсь, два формирования 11-го зап:
1) 11-й запасный пушечный артполк 15-й зап. стр. бригады Северокавказского военного округа (1-е формирование).
2) 11-й запасный пушечный артполк 9-й зап. арт. бригады Закавказского военного округа/ фронта (2-е формирование).
[/q]

Александр, добрый вечер, спасибо огромное, а может быть такое, что призвали в Тамбовской обл. или в г. Елец (Липецкая область) для Северокавказского или Закавказского округа? Это же территориально далеко. Или это не имело значения?

ElenaYUZ написал:

[q]
а может быть такое, что призвали в Тамбовской обл. или в г. Елец (Липецкая область) для Северокавказского или Закавказского округа? Это же территориально далеко. Или это не имело значения?
[/q]

Легко. В РККА существовала экстерриториальная системе комплектования частей.

romanvm написал:

[q]

ElenaYUZ написал:
[q]

а может быть такое, что призвали в Тамбовской обл. или в г. Елец (Липецкая область) для Северокавказского или Закавказского округа? Это же территориально далеко. Или это не имело значения?
[/q]

Легко. В РККА существовала экстерриториальная системе комплектования частей.
[/q]

Роман, спасибо. Посмотрю эти части, округа. Надеюсь, найду какую-нибудь информацию. Кстати, на сайте https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=36258865
я нашла три записи Фролова А.Ф. 1906 года рождения, вероятно, это всё про бабушкиного мужа, и в одном документе есть уточнение должности, я поняла командир взвода, а что может означать дополнение (в приложенном файле)?

Разобралась сама) это, наверное, командир взвода противотанковых ружей.

ElenaYUZ написал:

[q]
другое звание, другое место рождение, но в контактах указана моя бабушка…
[/q]

У подруги так было, видимо писарь задумался о своем, на первой странице книги учета из данных сходилась только фамилия, год рождения, имя и отчество другие, а на второй - его данные, адрес, ФИО жены, обстоятельства гибели. Всякое бывает.

lira1984 написал:

[q]

ElenaYUZ написал:
[q]

другое звание, другое место рождение, но в контактах указана моя бабушка…
[/q]

У подруги так было, видимо писарь задумался о своем, на первой странице книги учета из данных сходилась только фамилия, год рождения, имя и отчество другие, а на второй - его данные, адрес, ФИО жены, обстоятельства гибели. Всякое бывает.
[/q]

Поняла, спасибо.

romanvm написал:

[q]

NATASIKmilasik написал:
[q]

1 зсбр
[/q]

1-я запасная СБР (1-я запасная СД) располагалась в Горьковской области.
В своем составе имела 7-й (г. Горький), 10-й (г. Горький), 94-й (г. Арзамас) запасные СП, а также 178 запасной минометный дивизион, 280 отд. зап. противотанковый дивизион, 926 отд. зап. зенитно-пулеметная рота, 46 отд. зап. батальон связи, 1-й зап. истребительный батальон, курсы младших лейтенантов.
С 1943 года – еще добавился 192 зап. СП (г. Горький).
В управлении 1 зсбр документов по учёту рядового и сержантского состава за 1941-45 годы нет.
[/q]

Большое спасибо за ответ, но кажется я ошибаюсь. Последним местом службы указано п/п 2267 в/ч 73, а это, оказывается 1 ОСБР, которая участвовала в боях под Ленинградом,....а не 1 ЗСБР

NATASIKmilasik написал:

[q]
п/п 2267 в/ч 73
[/q]

Здесь написано что это 102-я ОСБР (2 Форм)
Бригада была сформирована в соответствии с директивами Зам. НКО СССР № орг. 2/787533 от 08.09.1942 года и В/Совета Московского военного округа № 16307 от 11.09.1942 года. Получила наименование 102-я отдельная морская стрелковая бригада, номер ППС — 2267. 6 октября 1942 года была переименована в 102-ю отдельную стрелковую бригаду. С момента формирования 13 сентября 1942 года, входила в состав войск Московской зоны обороны и по 9 декабря 1942 года дислоцировалась в районе г. Алексин (Сосновый бор) Тульской области. Переименована из 102 морсбр (морская СБр). Обращена на формирование 124 сд (III)

Мой дед, Сухоставцев Николай Иванович, прибыл в 34 зсп 13 февраля 1944 года и был зачислен в 3-ю роту 3-го стрелкового батальона. 17 марта 1944 года в составе маршевой роты №17935 (48 чел.) он отбыл на фронт. В этот день из полка были отправлены еще две маршевые роты. Списочные составы рот имеются в ЦАМО. Пунктом назначения был указан Ленинградский фронт. По прибытию на фронт часть указанной маршевой роты (80 чел.). были зачислены в состав 143 сп 224 сд ( пофамильные списки в ЦАМО имеются). Остальные бойцы, очевидно, были переданы в другие подразделения дивизии. С 1 по 6 апреля дивизия вела ожесточенные бои под Псковом. Согласно сведениям 143 сп из 80 человек, прибывших из 34 зсп, 10 человек погибли, 33 были ранены, 26 пропали без вести. Сведения о пропавших без вести не представлялись. Более того, задним числом в журнале списочного состава полка было отмечено, что эти бойцы пропали без вести еще в феврале 1944 года, когда дивизия вела бои еще под Ленинградом. Погибшие бойцы были похоронены в районе Стремуток. Дед до настоящего времени числится пропавшим без вести в июне 1944 года по результатам подомового опроса Затеречного вк г. Владикавказа.