Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 77 78 79 80 81 * 82 83 84 85 ... 100 101 102 103 104 105 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20903
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3682
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
Эта тема была выделена из темы "Помогите разобраться!" (14 июня 2022 16:10)
K175-6ass-asins+

Михайловка
Сообщений: 123
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 89
Здравствуйте.Подскажите пожалуйста.Где находился в декабре 1944--январе 1945 года 7 запасной арт.полк?И из каких госпиталей туда могли отправлять?
В интернете лишь нашёл что он был в составе 2-го Белорусского фронта
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5552
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10025
Здравствуйте.

K175-6ass-asins+ написал:
[q]
.Где находился в декабре 1944--январе 1945 года 7 запасной арт.полк?
[/q]


Место дислокации город Белосток
Польша
Полк 7 запасный артиллерийский полк
Период дислокации с 17.09.1944 по 12.02.1945
Комментарий в районе города

https://www.soldat.ru/spravka/zsp/index.html

K175-6ass-asins+ написал:
[q]
И из каких госпиталей туда могли отправлять?
[/q]

Находящихся поблизости от него.
Напр., с того же самого населенного пункта.
В третью строчку в справочнике, впишите название населенного пункта.
Поиск выдаст список ЭГ на 2-х станицах, выберите из них те, что подходят по дате.
https://www.soldat.ru/hospital.html
---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (1)
Eramorion
Новичок

Сообщений: 6
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 8
Подскажите пожалуйста где мог служить хромой мужчина, в каких воинских частях во время ВОВ. Куда в общем могли взять калеку? Хромой он был ещё до войны.
Лайк (1)
jrw

Сообщений: 5641
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 6165

Eramorion написал:
[q]
Подскажите пожалуйста где мог служить хромой мужчина, в каких воинских частях во время ВОВ
[/q]

У меня отчим, правда уже после войны служил писарем в штабе.
Леди рай

Сообщений: 214
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 351
Подскажите, пожалуйста, как понимать формулировку в донесении ( источники по одному и тому же человеку: obd-memorial.ru и "память народа")
Человек просто выбыл из 39 запасного стрелкового полка, находясь в маршевой роте 5347 или погиб? Если просто выбыл в другую воинскую часть, то куда обратиться, чтобы отследить воинский путь солдата, который не вернулся с войны и никакой информации о нем мы не знаем?

podvig_naroda.pngobd_memorial.png
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5552
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10025

Леди рай написал:
[q]
Человек просто выбыл из 39 запасного стрелкового полка, находясь в маршевой роте 5347 или погиб?
[/q]

Выбыл в составе маршевой роты 5347 для продолжения службы.

Леди рай написал:
[q]
то куда обратиться, чтобы отследить воинский путь солдата, к
[/q]

Можно попытаться определить куда выбыл с помощью сайта Память народа, анализируя список команды.
Не исключено, что в самом документе, на других страницах есть запись куда выбыл.
Не видя документа трудно судить.

Можно обратиться в ЦА МО.
Образец письма (шаблон № 3) по ссылке
https://forum.vgd.ru/post/4973/119841/p3726809.htm#pp3726809
Указав место службы - 39 зсп, дату прекращения связи - март 1942 г.
---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (1)
ist

ist

Екатеринбург
Сообщений: 6045
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4691
Леди рай
В этой маршевой роте было 146 бойцов. Основная часть призывники из Средней Азии, скорее всего по прибытию к месту назначения распределили по разным частям.
---
Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд )
Лайк (1)
robertakkerman

robertakkerman

Видное
Сообщений: 1245
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 792
Добрый день. Из справки о ранении видно что прадед находился на лечении в Кемерово почти 9 месяцев. После госпиталя отправлен в ГВК.

Я так понял ГВК это кемеровский военкомат? Нужно ли мне обращаться туда или ничего важного они найти не смогут?

из красноармейской книжки следует что он с 12.04.1943 по 10.11.1943 был в каком-то 9й ОСМР?

потом с 10.11.1943 в 16 (или 11?) ЗАП (запасный артиллерийский полк?)

потом 16 ЗАП на другом листе с датой 14.02.1944


А в марте 1944 уже 283 АП 2 дивизион 9 бат, радист

Подскажите пожалуйста где находился 16 ЗАП в 1943-1944, возле Кемерово?


Правильно ли я из справки и книжки понял что он сначала был пехотинцем, получил тяжелое ранение, после излечения проходил переподготовку в артиллерийском полку, получил специальность радиста и вернулся на фронт в марте 1944 года радистом 283 АП, а уже в апреле был переведен в 699 ИПТАП где и закончил войну?

Еще непонятно что такое 9й ОСМР, поисковики внятного ответа не дали

Прикрепленный файл: 408d0f95-01ed-4d01-b6dd-ba1a31d0787a.jpg5gq5C7nHj1202uF0AsOnPifbP0tmKBE-CADyb17AwamHjT32h_ki_TT2nnN7TsNCkeOWzqTl.jpg, 875953 байтiQJIvhc7mIP4JazAArdA-LqJ3kYr5pku0p3y7UHGrMJWdQBwJO6eIMZH9usQIZ_hYMBDSADD.jpg, 868758 байт
---
Ищу Чекаловых из Белебеевского района и Есаковых из Давлекановского района Башкортостана, а также потомков Чередовых - Федора Петровича 1885 г., Григория Петровича 1887 г., Якова Петровича 1890 г и Александра Степановича 1900 г.
LanaLee

Сообщений: 184
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 268
>> Ответ на сообщение пользователя robertakkerman от 9 августа 2022 13:17

Черновичок.

16 зсп УрВО 25.02.1941 г. (не знаю что за часть, но на сайте она отмечена)
https://pamyat-naroda.ru/warun...%92%D0%9E/

97 зсп 17 зсбр ст. Алкино Башкирской АССР. Выбытие 21.02.1942 г. направление район Белгорода.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...t41529309/


1 гв. сд им. орд. Ленина 22.03.1942 г.
Центральный фронт = Брянский фронт с 23.03.1942 г. по 12.06.1942 г.

19 апреля отправлена в Ливны.

Ранен - этапы эвакуации:
ПМП 16 гв. сп с 12.07.1942 г. ранен где-то в Плехановке под Тербунами Курской области.
Пример https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51816787
https://yandex.ru/maps/-/CCUR6MgStA

9 МСБ с 13.07.1942 г. этот медсанбат 1 гв сд ордена Ленина, куда входил 16 гв сп
https://ru.wikipedia.org/wiki/...мирования)

186 ППГ с 13.07.1942 г. 8 кк 3 гв. А
Оказание помощи:
Наградной медсестры Куликова Капитолина Александровна 1923
http://podvignaroda.ru/?#id=19...ilManAward
Врач Коганицкая Мария Менделеевна 1904
http://podvignaroda.ru/?#id=21...ilManAward
Приблизительный район -
https://yandex.ru/maps/-/CCURZ-U2cC

1915 ЭГ с 18.07.1942 г. г. Тамбов
1243 СЭГ с 28.07.1942 г. - 06.04.1943 г. Кемерово

9 ОСМР 12.04.1943 г. - 10.11.1943 г. (не знаю, м.б. ОСМР - отдельная санитарно-медицинская рота, читайте наградной, справа вверху кнопка)
https://pamyat-naroda.ru/heroe...e28012422/
Тем более Ваш боец признан годным к нестроевой службе...

16 зап 10.11.1943 г. - 14.02.1944 г.
28 зап (смотрите печать) 30.03.1944 г. - 05.04.1944 г. - 2 Прибалтийский фронт
28-й запасный артиллерийский полк Брянского, 2-го Прибалтийского и Ленинградского фронтов

699 иптап 2 Прибалтийский фронт прибыл 12.04.1944 г. (бои в Латвии)
Например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6924732

1 Украинский фронт с 15.03.1945 г. по 15.04.1945 г.
2 Украинский фронт с 15.04.1945 г. по 09.05.1945 г.

Чередов Михаил Николаевич 1922 г.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero95352119/

Правда не совсем понятно с 144 орхз, в какой промежуток ее вставлять...

Смотрите штамп.

Прикрепленный файл: нужно.jpg
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 77 78 79 80 81 * 82 83 84 85 ... 100 101 102 103 104 105 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Вверх ⇈