ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3650 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (5) |
Nikolai_Andreenkov Новичок
Москва Сообщений: 8 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
30 мая 2022 9:09 Терсинец написал: [q] Nikolai_Andreenkov написал:
[q] Думаете ошибочно указано?
[/q]
Уверен.[/q]
Благодарю за ответ, будем обращаться в военкомат. Видимо и по месту захоронения тоже ошибка. | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14919 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25896
| Наверх ##
30 мая 2022 9:23 Nikolai_Andreenkov написал: [q] будем обращаться в военкомат.[/q]
Желательно увидеть оригинал извещения ("похоронки") или его копию. Извещение должно быть в военкомате. На основании данных извещения и появилась запись в Книге Памяти. На "Памяти народа" не вижу о нем сведений. | | |
Nikolai_Andreenkov Новичок
Москва Сообщений: 8 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
30 мая 2022 9:25 Терсинец написал: [q] Nikolai_Andreenkov написал:
[q] будем обращаться в военкомат.
[/q]
Желательно увидеть оригинал извещения ("похоронки") или его копию. Извещение должно быть в военкомате. На основании данных извещения и появилась запись в Книге Памяти. На "Памяти народа" не вижу о нем сведений.[/q]
Тоже там не нашёл, есть только в Новосибирской книге памяти.
 | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14919 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25896
| Наверх ##
30 мая 2022 10:17 Nikolai_Andreenkov написал: [q] Тоже там не нашёл, есть только в Новосибирской книге памяти.[/q]
Так он Серафим или Степан? | | |
Nikolai_Andreenkov Новичок
Москва Сообщений: 8 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
30 мая 2022 11:32 Терсинец написал: [q] Nikolai_Andreenkov написал:
[q] Тоже там не нашёл, есть только в Новосибирской книге памяти.
[/q]
Так он Серафим или Степан?[/q]
Прошу прощения, Т9 изменил, Серафим он. | | |
LanaLee Сообщений: 184 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 257
| Наверх ##
30 мая 2022 11:38 Nikolai_Andreenkov написал: [q] 1. Не могу найти информацию о 877 осбр 2. Не могу найти ст. Тукул[/q]
Вероятно 877 это - 877-й отдельный сапёрный батальон. https://ru.wikipedia.org/wiki/...й_батальонНапример - Фамилия Волков Имя Степан Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Новосибирская обл., Чановский р-н Дата и место призыва Чановский РВК, Новосибирская обл., Чановский р-н Последнее место службы 33 А 877 отд. сап. бат.Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 30.12.1943 Первичное место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., Лиозненский р-н, д. Маклаки, на кладбище, отдельная могила https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54587940Призванный в один день вместе с Анциферовым С.И. Фамилия Мурзин Имя Терентий Отчество Максимович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Новосибирская обл., Чановский р-н Дата и место призыва 06.07.1941 Чановский РВК, Новосибирская обл., Чановский р-н Последнее место службы 537 омсбВоинское звание рядовой Место захоронения Смоленская обл., Гагаринский р-н, д. Колесники Причина выбытия погиб Дата выбытия 12.03.1943 Первичное место захоронения Смоленская обл., Гагаринский р-н, д. Колесники https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1154367090537 мсб, если правильно понимаю, принадлежал 33 Армии (см. скрин). Может правильно Тугулым? Номер лечебного учреждения: 2539 Тип лечебного учреждения: Госпиталь легкораненых Место дислокации: Тугулым Район дислокации: Свердловская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 12.08.1941 по 12.03.1942
 | | |
Nikolai_Andreenkov Новичок
Москва Сообщений: 8 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
30 мая 2022 12:00 >> Ответ на сообщение пользователя LanaLee от 30 мая 2022 11:38 Благодарю, попробую покопать. Про саперный видел, запрос напишем в военкомат для уточнения. | | |
irinkaaeУчастник  Самара Сообщений: 96 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
8 июня 2022 15:51 8 июня 2022 19:49 Добрый день! Пытаюсь найти путь 9 запасной стрелковой дивизии, но пока что тщетно. Прадед на сайте Память народатам указано, что он прибыл в ВПП 9 зсд не ранее 17.02.1942 г. список солдат был отправлен командиру 66 зсп. по рассказам семьи он умер на войне примерно в 1942 году. Подскажите как узнать куда он дальше попал и при каких обстоятельствах погиб? На момент прибытия солдат пункт находился в городе Пугачев Саратовской области. Так же на сайте Память народа есть карта с боевыми действиями в котором участвовала 9 зсд 17.03.1942 - 19.03.1942, но при поиске в интернете не нашла упоминаний об этом --- Анненковы (Тамбовская обл)
Полозовы (Кемеровская обл)
Бубновы (Ульяновская обл)
Андриенко (Полтавская губ./Сызранский район) | | |
Gogin10 Модератор раздела
Сообщений: 3909 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4266 | Наверх ##
12 июня 2022 12:24 irinkaae написал: [q] Подскажите как узнать куда он дальше попал и при каких обстоятельствах погиб?[/q]
Здравствуйте. Есть много комбинаций, можете начать со сбора информации о однополчанах. Начните с командира и других офицеров, если сможете установить. Потом к остальным.Список длинный. Цель - найти воспоминания письменные и устные , возможно уцелевших однополчан. Может кто написал книгу, давал интервью в газете ит.д. и упоминал Вашего родственника. Потом связаться бы с их родственниками. Также связаться с местными краеведами. | | Лайк (1) |
Михаха Сообщений: 4143 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3858 | Наверх ##
12 июня 2022 12:42 12 июня 2022 12:43 irinkaae написал: [q] Подскажите как узнать куда он дальше попал и при каких обстоятельствах погиб?[/q]
Напишите запрос в ЦАМО по шаблону № 3. https://forum.vgd.ru/4973/119841/0.htm В качестве места службы укажите 66 ЗСП. В качестве даты последней связи - 17.02.42 г. Ваш прадед, с вероятностью 99,9%, погиб не в составе запасной части, а был оттуда отправлен на фронт. Цель запроса - определить, когда и куда отправлен. А потом искать дальше. | | Лайк (2) |
|