Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Raisa28 написал:

[q]

orobey написал:
[q]

Есть список команды, это есть на сайте память народа
[/q]

Дайте, пожалуйста, ссылку на документ.
[/q]

https://pamyat-naroda.ru/heroe...984934150/

Raisa28 написал:

[q]
nqlvdm
Посмотрите личные сообщения.
[/q]

nqlvdm
Возможно, что был в постоянном составе 67 зсп.
По формулировке, видимо, погиб не на фронте.
Захоронен должен быть по месту нахождения 67 зсп на тот период.
По Справочнику на сайте Солдат.ру находилась в Читинской и Иркутской области в разные периоды.

Обратитесь в ЦА МО РФ с просьбой предоставить информацию о месте захоронения.
К письму приложите копию извещения.

orobey написал:

[q]
помогите установить судьбу маршевой роты 3004 46 зсп15 зсд формировалась в г. Армавир 12 сентября была отправлена в 304 сд юго западного фронта, а добралась она или нет, как установить?
[/q]

Да, прибыли в 304 сд.
В тексте, по Вашей ссылке написано

[q]
1-12.09.1941 года 46-й зсп отправил на Юго-Западный фронт маршевые подразделения №№ 3004, 3005. Бойцы проявились в 304-й стрелковой дивизии.
[/q]

http://comanda1941.ru/2019/03/...овый-полк/
Автор сайта делает вывод куда была направлена команда на основании записей на ОБД, в которых у бойцов из списка команды указана 304 сд других документах .

>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 5 мая 2020 18:41

Может сразу в бой бросили, и не поставили на учёт в 304 сд

orobey написал:

[q]
Может сразу в бой бросили, и не поставили на учёт в 304 сд
[/q]

Если остальных из списка поставили на учет, то и Вашего тоже.

Raisa28 написал:

[q]
nqlvdm
Возможно, что был в постоянном составе 67 зсп.
По формулировке, видимо, погиб не на фронте.
Захоронен должен быть по месту нахождения 67 зсп на тот период.
По Справочнику на сайте Солдат.ру находилась в Читинской и Иркутской области в разные периоды.

Обратитесь в ЦА МО РФ с просьбой предоставить информацию о месте захоронения.
К письму приложите копию извещения.
[/q]

Спасибо большое за информацию! Написал вчера, ждем ответа.

Добрый день, наткнулась на Ваш сайт/форум - Спасибо за такой ресурс и помощь людям!
Сама время от времени очень , наверное , непрофессионально и точечно занимаюсь поисками пропавшего без вести прадеда, прошу
ПОМОГИТЕ чем сможете:
Ситуация такая:
Мой прадед, Грибанов Егор Егорович, 1906 г.р., место рождения с. Акимово, Краснощековского р-на, Алтайского края, был призван в июне или июле 1941 г. на фронт. Призывался в Краснощеково.
На тот момент он был женат и имел шестерых детей. Жена, Грибанова Матрена Леонтьевна. Семья проживала в с. Акимово.
Как мне известно, мой прадед был в 76 Бийском запасном стрелковом полке, 23 запасной стрелковой бригаде, рота 3314 (в списке воинов Бийского 76 запасного стрелкового полка Грибанов Егор Егорович был под № 133).
27 сентября 1941 года по пути следования на Ленинградский фронт эшелон, где находился мой прадед, попал под бомбежку. Это произошло у деревни Холмище Кадуйского района Вологодской области.
В этой бомбежке Грибанов Е.Е. получил ранение осколками снаряда затылочной области с повреждением кости, ранение шеи.
После чего был направлен в г. Свердловск, с 17 ноября 1941 г. находился на лечении в ЭГ 3861 (предыдущие этапы: ВГ 447 с 28.09.41; ЭГ 1708 с 08.10.41)из которого выбыл 08.01.1942 г. в 44 з.с.бр., Камышловские лагеря (так в документах Архива военно-медицинских документов г. Санкт-Петербург).

То есть - в 44 запасную стрелковую бригаду. 44-з.с. бр. В связи с приближением немецких войск в октябре 1941 года 44-я зсбр была передислоцирована в Уральский военный округ (лагерь Еланский* (он же лагерь Камышлов) Свердловская обл.

Ясно, что в Камышловских лагерях формировали из новобранцев и выздоровевших новые воинские формирования (команды) и отправляли на фронт.
Прадед, Грибанов Е.Е. в последнем «треугольничке», который дошел до дома, писал, что их везут в эшелоне на юг, что письмо это он выбросил, буквально, на рельсы, в письме он прощался с семьей, и писал, что, скорее всего, мы больше не увидимся. Данное письмо было отправлено из села Березовка.
Есть фотография (возможно, присланная этим же письмом или еще из Свердловска), где сфотографирован прадед в больничном халате после ранения и лечения в Свердловске, с другими пациентами, подписанная на обороте июнем или июлем 1942 г. (разобрать месяц невозможно), т.е. в это время он был еще жив.

А далее, не понятно. (Я даже не знаю, поисковым отрядам какой области задавать вопросы по находкам/раскопкам, хотя бы регион хотелось бы определить).

Если, его в январе 1942 г. выписали и направили в Еланские лагеря, сколько он там пробыл, и в составе какого формирования (команды) отправлен на фронт, и куда. Почему фотокарточка из больничной палаты Свердловска подписана июнем/июлем 1942 г., если в Еланские лагеря он был выписан из больницы в январе 1942 г..
К сожалению, данных из Еланских лагерей не сохранилось (может я не правильно задавала вопрос, писала в Военный комиссариат Свердловской области).

Летом 1942 г. самым напряженным были Сталинградский и Донской фронт, Северо-Кавказский и Закавказский фронт. Это как раз Южное направление от Урала.
По открытым данным, картам железных дорог того времени, мы нашли единственный населенный пункт (станцию) Березовка на Одесской ж.д. (лист 29), недалеко от г. Николаев и Одессы. НО, Одесса к лету 1942 г. была уже оккупирована немцами. И это письмо было отправлено из Березовки, а куда он еще дальше мог проехать по жд, только в сторону Херсона и Крыма....

Ведь он куда-то прибыл, значит должен был быть зачислен в какое-то воинское формирование (если , конечно, не сразу в бой был направлен).
По спискам воинских формирований я еще не искала, не знаю как сузить круг поиска, где искать.

Буду очень признательна за любую помощь, подсказки, советы.

Здравствуйте. В боевом пути моего отца Трофимова Александра Гавриловича, 1926 года рождения стоит запись- в/ч п/п 25488 91 зсп. Что это означает.Хочу узнать где он служил. Помогите пожалуйста.