ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20901 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3647 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (5) |
afrodok Москва Сообщений: 232 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 184 | Наверх ##
15 апреля 2020 1:30 Михаха написал: [q] Те, кто пережил в лагерях эпидемии и голод 1941 и 1942 года, вполне могли дожить и до освобождения.[/q]
Могли конечно... Только сколько их в процентном отношении было? Не знаю, как по другим фронтам, а что касается Брянского, то после окружения в октябре 41-го, когда из котла вырвалось только порядка 10% личного состава, бОльшая часть остальных попала в плен и из них - бОльшая же часть погибла в плену... Не так давно просматривал на ОБД-Мемориал людей из маршевой роты 2856, которая 1 октября 1941 года была направлена в 269 сд 3-ей Армии Брянского фронта (как раз под окружение) - так там большинство из тех, у кого значится "плен", погибли в шталагах в конце 41-го, и в 42-м году... Или вот посмотрите: http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=1208Те же края, тот же фронт, только несколько ранее - и даты смерти какие... --- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | |
rowbic Новичок
Ровбицк Сообщений: 17 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
16 апреля 2020 22:57 >> Ответ на сообщение пользователя Intellectual70 от 13 апреля 2020 11:15 Добрый вечер. позвонил сегодня в архив КГБ Беларуси. Ответили, что все фильтрационный дела разослали в госархивы по месту рождения. Дед родился в Орловской губернии (сейчас эта территория за Брянской областью), так в какой архив обращаться? В Брянскую или Орловскую обл.? И это вообще реально, чтобы дело туда попало? При этом сказали, что в советское время норма хранения такого рода дел 70лет. То есть в 86 году вполне вероятно, что его дело уничтожили. Это реальная картина? Кто нибудь сталкивался с делами (фильтрационное дело, либо личное дело либо еще что), которые хранились бы больше этого срока? | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14871 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25750
| Наверх ##
16 апреля 2020 23:31 rowbic,
1) что Вам мешает сделать запросы по электронной почте и в УФСБ по Брянской, и в УФСБ по Орловской области?
2) Процесс передачи ФПД из областных управлений КГБ начался в 1991 году, после развала СССР. Поэтому факт передачи ФПД бывшего советского военнопленного из Архива КГБ Республики Беларусь в областной архив Российской Федерации сомнителен. | | |
rowbic Новичок
Ровбицк Сообщений: 17 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
17 апреля 2020 1:13 Терсинец написал: [q] rowbic,
Спасибо! Завтра займусь.
| | |
afrodok Москва Сообщений: 232 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 184 | Наверх ##
17 апреля 2020 12:27 rowbic написал: [q] При этом сказали, что в советское время норма хранения такого рода дел 70лет. То есть в 86 году вполне вероятно, что его дело уничтожили. Это реальная картина? Кто нибудь сталкивался с делами (фильтрационное дело, либо личное дело либо еще что), которые хранились бы больше этого срока?[/q]
1. Не совсем понятно про "70 лет" и про "в 86 году уничтожили"... Не знаю, какие нормы по срокам хранения были в советское время, но, в любом случае, - почему дело должны были уничтожить в 86-м году? Вроде по архивным правилам сроки исчисляются от даты последнего документа в деле. В Вашем случае по любому это далеко не 1986 год. 2. Год назад получил копию ФПД на своего деда из ГАТО. а) Дело хранится до сих пор. б) Дата последнего документа в деле - октябрь 1953 г. (д.р. деда 1904 г., дата попадания в плен - октябрь 1941 г., дата закрытия дела особистом части - декабрь 1942 г.). 3. Вы запросы разошлите "в разные стороны" (УФСБ разные, региональные архивы, Беларусь - позвоните) - уже наверное что-то бы и узнали... С получением ФПД проблем обычно не возникает, если на них, по каким-то причинам, гриф секретности не стоит. --- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 973 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 873 | Наверх ##
17 апреля 2020 20:47 17 апреля 2020 21:34 >> Ответ на сообщение пользователя rowbic от 16 апреля 2020 22:57 Если даже допустить срок хранения всего в 70 лет, то в любом случае, не с года рождения вашего дедушки, а с года его прохождения через фильтрационный лагерь (скорее всего, 1944 год). И даже в таком случае совершенно не обязательно, что к настоящему моменту оно уничтожено. Только обращаться следует не в государственные архивы, а в территориальные архивы соответствующих силовых структур. Звонили куда именно - в КГБ Могилёвской области Беларуси или в КГБ Беларуси? Фильтрационное дело после завершения ВОВ и ВМВ, первоначально могло быть направлено в территориальные органы НКВД/МГБ СССР по месту ПРЕДВОЕННОГО ЖИТЕЛЬСТВА (и совершенно не обязательно, что оно совпадает с местом рождения), но предполагаю, что за 35-40 лет, оно всё же могло и переместиться по текущему (на тот момент - 1980-1985 гг.) месту жительства человека. В связи с тем, что по месту своего предвоенного жительства он так и не появился, но потом, скорее всего, в 1946 году встал где-то на воинский учёт. Предполагаю, что, в принципе, военный комиссариат мог запросить в различных компетентных органах информацию о человеке (в виде какой-либо сводной информации). Если же никакой информации о нахождении, к примеру, в плену или о прохождении через ФПЛ во время ВОВ в военном комиссариате на 1984-1985 гг. не было, то какой не самый приятный разговор мог состояться? Соответственно, первоначально КГБ Могилёвской области, а потом ФСБ Брянской области, и только затем ФСБ Орловской области. --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
rowbic Новичок
Ровбицк Сообщений: 17 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
17 апреля 2020 22:00 >> Ответ на сообщение пользователя Intellectual70 от 17 апреля 2020 20:47 Добрый вечер. По нашим КГБэшным структурам прозвонил. Говорят, либо уничтожено, либо отправлено в госархив по месту рождения. Сейчас в связи с короновирусом нет на руках копий документов, подтверждающих родство, а по простому запросу отвечать не хотят. Попробую еще прозвонить в Брянскую и Орловскую область в УФСБ. Если они работают. Будем надеятся. | | |
rowbic Новичок
Ровбицк Сообщений: 17 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
17 апреля 2020 22:08 afrodok написал: [q] 2. Год назад получил копию ФПД на своего деда из ГАТО[/q]
Как Вам повезло высоко прыгать буду, если мне улыбнется удача))) Остается еще разобраться с военкоматами. Курский РВК- место призыва. Что за он? Смотрю ребят из его деревни родом, кто из военкомата сельсовета, что в 7,5км от его деревни призывался, кто с Брянска, а у моего деда Курский РВК. Думал Курск. Смотрю, есть ребята, который призваны Курским РВК, г. Молотов!!!!! Думаю, емае! Молотов, это ж Пенза по-нововму? Это ж почти 1000 км от места его рождения!!! Родился в Калиновке (ныне в составе села Бяково, Брянской обл.), призывался с Пензы, после войны отправлен в Лен округ, и осел в Могилевской области. Там такие расстояния, что думаешь, что ж деда так помотало-то?) | | |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 973 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 873 | Наверх ##
17 апреля 2020 22:16 rowbic написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Intellectual70 от 17 апреля 2020 20:47
Добрый вечер.
По нашим КГБэшным структурам прозвонил. Говорят, либо уничтожено, либо отправлено в госархив по месту рождения. Сейчас в связи с короновирусом нет на руках копий документов, подтверждающих родство, а по простому запросу отвечать не хотят. Попробую еще прозвонить в Брянскую и Орловскую область в УФСБ. Если они работают. Будем надеятся.
[/q]
Рекомендую всё-таки не только звонить, но и написать запросы. Предполагаю, что указанные организации работают, но только в будние дни. В текущем месяце, может быть в дежурном режиме. г. Молотов - это г. Пермь. --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
Tapo Участник
г. Моршанск Сообщений: 89 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 2789 | Наверх ##
19 апреля 2020 13:32 Прошу уточнить... 194 азсп в августе 1943 находился около Донецка? Это 51 армия? | | |
|