Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 36 37 38 39 40 * 41 42 43 44 ... 95 96 97 98 99 100 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20901
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3647
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
afrodok

afrodok

Москва
Сообщений: 232
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 184

Михаха написал:
[q]
Те, кто пережил в лагерях эпидемии и голод 1941 и 1942 года, вполне могли дожить и до освобождения.
[/q]


Могли конечно... Только сколько их в процентном отношении было?
Не знаю, как по другим фронтам, а что касается Брянского, то после окружения в октябре 41-го, когда из котла вырвалось только порядка 10% личного состава, бОльшая часть остальных попала в плен и из них - бОльшая же часть погибла в плену...
Не так давно просматривал на ОБД-Мемориал людей из маршевой роты 2856, которая 1 октября 1941 года была направлена в 269 сд 3-ей Армии Брянского фронта (как раз под окружение) - так там большинство из тех, у кого значится "плен", погибли в шталагах в конце 41-го, и в 42-м году...
Или вот посмотрите: http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=1208
Те же края, тот же фронт, только несколько ранее - и даты смерти какие...
---
Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области
rowbic
Новичок

Ровбицк
Сообщений: 17
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 7
>> Ответ на сообщение пользователя Intellectual70 от 13 апреля 2020 11:15

Добрый вечер.
позвонил сегодня в архив КГБ Беларуси. Ответили, что все фильтрационный дела разослали в госархивы по месту рождения. Дед родился в Орловской губернии (сейчас эта территория за Брянской областью), так в какой архив обращаться? В Брянскую или Орловскую обл.? И это вообще реально, чтобы дело туда попало? При этом сказали, что в советское время норма хранения такого рода дел 70лет. То есть в 86 году вполне вероятно, что его дело уничтожили. Это реальная картина? Кто нибудь сталкивался с делами (фильтрационное дело, либо личное дело либо еще что), которые хранились бы больше этого срока?
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14871
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25750
rowbic,

1) что Вам мешает сделать запросы по электронной почте и в УФСБ по Брянской, и в УФСБ по Орловской области?

2) Процесс передачи ФПД из областных управлений КГБ начался в 1991 году, после развала СССР. Поэтому факт передачи ФПД бывшего советского военнопленного из Архива КГБ Республики Беларусь в областной архив Российской Федерации сомнителен.
rowbic
Новичок

Ровбицк
Сообщений: 17
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 7

Терсинец написал:
[q]
rowbic,

Спасибо! Завтра займусь.

afrodok

afrodok

Москва
Сообщений: 232
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 184

rowbic написал:
[q]
При этом сказали, что в советское время норма хранения такого рода дел 70лет. То есть в 86 году вполне вероятно, что его дело уничтожили. Это реальная картина? Кто нибудь сталкивался с делами (фильтрационное дело, либо личное дело либо еще что), которые хранились бы больше этого срока?
[/q]


1. Не совсем понятно про "70 лет" и про "в 86 году уничтожили"...
Не знаю, какие нормы по срокам хранения были в советское время, но, в любом случае, - почему дело должны были уничтожить в 86-м году?
Вроде по архивным правилам сроки исчисляются от даты последнего документа в деле.
В Вашем случае по любому это далеко не 1986 год.

2. Год назад получил копию ФПД на своего деда из ГАТО.
а) Дело хранится до сих пор.
б) Дата последнего документа в деле - октябрь 1953 г. (д.р. деда 1904 г., дата попадания в плен - октябрь 1941 г., дата закрытия дела
особистом части - декабрь 1942 г.).

3. Вы запросы разошлите "в разные стороны" (УФСБ разные, региональные архивы, Беларусь - позвоните) - уже наверное что-то бы и узнали...
С получением ФПД проблем обычно не возникает, если на них, по каким-то причинам, гриф секретности не стоит.
---
Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 973
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 873
>> Ответ на сообщение пользователя rowbic от 16 апреля 2020 22:57

Если даже допустить срок хранения всего в 70 лет, то в любом случае, не с года рождения вашего дедушки, а с года его прохождения через фильтрационный лагерь (скорее всего, 1944 год). И даже в таком случае совершенно не обязательно, что к настоящему моменту оно уничтожено. Только обращаться следует не в государственные архивы, а в территориальные архивы соответствующих силовых структур.

Звонили куда именно - в КГБ Могилёвской области Беларуси или в КГБ Беларуси?

Фильтрационное дело после завершения ВОВ и ВМВ, первоначально могло быть направлено в территориальные органы НКВД/МГБ СССР по месту ПРЕДВОЕННОГО ЖИТЕЛЬСТВА (и совершенно не обязательно, что оно совпадает с местом рождения), но предполагаю, что за 35-40 лет, оно всё же могло и переместиться по текущему (на тот момент - 1980-1985 гг.) месту жительства человека. В связи с тем, что по месту своего предвоенного жительства он так и не появился, но потом, скорее всего, в 1946 году встал где-то на воинский учёт.
Предполагаю, что, в принципе, военный комиссариат мог запросить в различных компетентных органах информацию о человеке (в виде какой-либо сводной информации).

Если же никакой информации о нахождении, к примеру, в плену или о прохождении через ФПЛ во время ВОВ в военном комиссариате на 1984-1985 гг. не было, то какой не самый приятный разговор мог состояться?

Соответственно, первоначально КГБ Могилёвской области, а потом ФСБ Брянской области, и только затем ФСБ Орловской области.
---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
rowbic
Новичок

Ровбицк
Сообщений: 17
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 7
>> Ответ на сообщение пользователя Intellectual70 от 17 апреля 2020 20:47

Добрый вечер.

По нашим КГБэшным структурам прозвонил. Говорят, либо уничтожено, либо отправлено в госархив по месту рождения.
Сейчас в связи с короновирусом нет на руках копий документов, подтверждающих родство, а по простому запросу отвечать не хотят.
Попробую еще прозвонить в Брянскую и Орловскую область в УФСБ. Если они работают.
Будем надеятся.

rowbic
Новичок

Ровбицк
Сообщений: 17
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 7

afrodok написал:
[q]
2. Год назад получил копию ФПД на своего деда из ГАТО
[/q]


Как Вам повезло 101.gif

высоко прыгать буду, если мне улыбнется удача)))

Остается еще разобраться с военкоматами.
Курский РВК- место призыва. Что за он?
Смотрю ребят из его деревни родом, кто из военкомата сельсовета, что в 7,5км от его деревни призывался, кто с Брянска, а у моего деда Курский РВК. Думал Курск. Смотрю, есть ребята, который призваны Курским РВК, г. Молотов!!!!! Думаю, емае! Молотов, это ж Пенза по-нововму? Это ж почти 1000 км от места его рождения!!!

Родился в Калиновке (ныне в составе села Бяково, Брянской обл.), призывался с Пензы, после войны отправлен в Лен округ, и осел в Могилевской области. Там такие расстояния, что думаешь, что ж деда так помотало-то?)
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 973
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 873

rowbic написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Intellectual70 от 17 апреля 2020 20:47

Добрый вечер.

По нашим КГБэшным структурам прозвонил. Говорят, либо уничтожено, либо отправлено в госархив по месту рождения.
Сейчас в связи с короновирусом нет на руках копий документов, подтверждающих родство, а по простому запросу отвечать не хотят.
Попробую еще прозвонить в Брянскую и Орловскую область в УФСБ. Если они работают.
Будем надеятся.

[/q]



Рекомендую всё-таки не только звонить, но и написать запросы. Предполагаю, что указанные организации работают, но только в будние дни. В текущем месяце, может быть в дежурном режиме.

г. Молотов - это г. Пермь.
---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
Tapo
Участник

г. Моршанск
Сообщений: 89
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2789
Прошу уточнить... 194 азсп в августе 1943 находился около Донецка? Это 51 армия?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 36 37 38 39 40 * 41 42 43 44 ... 95 96 97 98 99 100 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈