ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20901 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3647 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (5) |
rowbic Новичок
Ровбицк Сообщений: 17 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
13 апреля 2020 0:39 Зоя Ивановна написал: [q] rowbic, первое, что приходит в голову: в 1985 г. в честь 40-летия Победы всех участников войны награждали орденом Отечественной войны. Возможно, Вашего деда вызвали в военкомат, чтобы уточнить какую-либо информацию...[/q]
Спасибо, Зоя Ивановна! Верно так и есть. А я уж грешным делом на андроповщину подумал. | | |
rowbic Новичок
Ровбицк Сообщений: 17 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
13 апреля 2020 0:44 Intellectual70 написал: [q] Rowbic, следует отметить, что в существенном количестве военных комиссариатов бывших республик СССР на настоящий момент времени уже отсутствуют учётные карточки бойцов ВОВ, которые умерли ранее 1985 года (октябрь 1945 г. - декабрь 1984 г.). Фильтрационное же дело (на бойца попавшего в плен во время ВОВ) следует запрашивать в архиве ФСБ (или КГБ, если же человек жил потом в Беларуси) того региона, в котором человек жил после ВОВ.[/q]
Здравствуйте. То есть информация будет храниться в КГБ Беларуси? А из военкомата по месту его жительства можно будет что-нибудь выудить? Личное дело или что-нибудь еще? что прольет свет на его службу. А в какой форме вообще делаются запросы такие? на получение фильтрационного дела? | | |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 973 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 873 | Наверх ##
13 апреля 2020 11:15 >> Ответ на сообщение пользователя rowbic от 13 апреля 2020 0:35 Для начала, на мой взгляд, вам следует позвонить в КГБ Могилёвской области Беларуси и в нескольких словах обрисовать ситуацию - место жительства бойца до ВОВ и место призыва бойца на ВОВ, плен в 1941-1944 гг., место жительства человека после завершения ВОВ. Первоначально-то могли отправить дело по месту исходного жительства (перед ВОВ), но предполагаю, что за 40 лет было установлено, где реально находится человек, а, соответственно, дело было перенаправлено по месту текущего жительства. Следует также предположить, что для не совсем приятного разговора в 1985 году, должны были быть основания. И сведения о наличии ФПД (либо сведения, которые содержатся в ФПД) могли быть именно такими основаниями. Поэтому отказ в награждении юбилейной медалью или юбилейным орденом при наличии ФПД мог быть допустим. То, что люди после завершения ВОВ не возвращались в свои исходные места жительства - не редкость. Особенно, как понимаю, для тех, кто прошёл через плен. Так как, таким образом они заботились, в том числе, и о своих родителях, семьях. Чтобы к ним не было предвзятого отношения со стороны общества, власти. --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
rowbic Новичок
Ровбицк Сообщений: 17 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
13 апреля 2020 23:17 >> Ответ на сообщение пользователя Intellectual70 от 13 апреля 2020 11:15 Спасибо большое! | | |
urusovo Московская обл Сообщений: 139 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 24
| Наверх ##
14 апреля 2020 10:33 Терсинец написал: [q] urusovo написал:
[q] Интересует 29 отд. бат. 4 раб. полк. где он находился в 1941.
[/q]
Дайте ссылку на документ, в котором есть указание на 4-й рабочий полк.[/q]
Вот ссылка на 4-й раб. полк
 | | |
afrodok Москва Сообщений: 232 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 184 | Наверх ##
15 апреля 2020 1:30 Михаха написал: [q] Те, кто пережил в лагерях эпидемии и голод 1941 и 1942 года, вполне могли дожить и до освобождения.[/q]
Могли конечно... Только сколько их в процентном отношении было? Не знаю, как по другим фронтам, а что касается Брянского, то после окружения в октябре 41-го, когда из котла вырвалось только порядка 10% личного состава, бОльшая часть остальных попала в плен и из них - бОльшая же часть погибла в плену... Не так давно просматривал на ОБД-Мемориал людей из маршевой роты 2856, которая 1 октября 1941 года была направлена в 269 сд 3-ей Армии Брянского фронта (как раз под окружение) - так там большинство из тех, у кого значится "плен", погибли в шталагах в конце 41-го, и в 42-м году... Или вот посмотрите: http://bryanskfront.mybb.ru/viewtopic.php?id=1208Те же края, тот же фронт, только несколько ранее - и даты смерти какие... --- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | |
rowbic Новичок
Ровбицк Сообщений: 17 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
16 апреля 2020 22:57 >> Ответ на сообщение пользователя Intellectual70 от 13 апреля 2020 11:15 Добрый вечер. позвонил сегодня в архив КГБ Беларуси. Ответили, что все фильтрационный дела разослали в госархивы по месту рождения. Дед родился в Орловской губернии (сейчас эта территория за Брянской областью), так в какой архив обращаться? В Брянскую или Орловскую обл.? И это вообще реально, чтобы дело туда попало? При этом сказали, что в советское время норма хранения такого рода дел 70лет. То есть в 86 году вполне вероятно, что его дело уничтожили. Это реальная картина? Кто нибудь сталкивался с делами (фильтрационное дело, либо личное дело либо еще что), которые хранились бы больше этого срока? | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14871 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25755
| Наверх ##
16 апреля 2020 23:31 rowbic,
1) что Вам мешает сделать запросы по электронной почте и в УФСБ по Брянской, и в УФСБ по Орловской области?
2) Процесс передачи ФПД из областных управлений КГБ начался в 1991 году, после развала СССР. Поэтому факт передачи ФПД бывшего советского военнопленного из Архива КГБ Республики Беларусь в областной архив Российской Федерации сомнителен. | | |
rowbic Новичок
Ровбицк Сообщений: 17 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
17 апреля 2020 1:13 Терсинец написал: [q] rowbic,
Спасибо! Завтра займусь.
| | |
afrodok Москва Сообщений: 232 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 184 | Наверх ##
17 апреля 2020 12:27 rowbic написал: [q] При этом сказали, что в советское время норма хранения такого рода дел 70лет. То есть в 86 году вполне вероятно, что его дело уничтожили. Это реальная картина? Кто нибудь сталкивался с делами (фильтрационное дело, либо личное дело либо еще что), которые хранились бы больше этого срока?[/q]
1. Не совсем понятно про "70 лет" и про "в 86 году уничтожили"... Не знаю, какие нормы по срокам хранения были в советское время, но, в любом случае, - почему дело должны были уничтожить в 86-м году? Вроде по архивным правилам сроки исчисляются от даты последнего документа в деле. В Вашем случае по любому это далеко не 1986 год. 2. Год назад получил копию ФПД на своего деда из ГАТО. а) Дело хранится до сих пор. б) Дата последнего документа в деле - октябрь 1953 г. (д.р. деда 1904 г., дата попадания в плен - октябрь 1941 г., дата закрытия дела особистом части - декабрь 1942 г.). 3. Вы запросы разошлите "в разные стороны" (УФСБ разные, региональные архивы, Беларусь - позвоните) - уже наверное что-то бы и узнали... С получением ФПД проблем обычно не возникает, если на них, по каким-то причинам, гриф секретности не стоит. --- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | |
|