ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3650 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (5) |
TamaraPeh2017 Усть-Кут Иркутской обл. Сообщений: 95 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 97 | Наверх ##
1 мая 2019 13:48 George51
Спасибо, что откликнулись! Огромная благодарность Вам за очень полезную для меня ссылку. | | |
TamaraPeh2017 Усть-Кут Иркутской обл. Сообщений: 95 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 97 | Наверх ##
1 мая 2019 13:59 Михаха
Благодарю за подсказки в поиске. Запрос по ранению/заболеванию я уже сделала. А с полком 277 дивизии сложно, в похоронке указана только дивизия. | | |
irinaleks62 Сообщений: 209 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 169
| Наверх ##
2 мая 2019 9:48 Уважаемые знатоки! Помогите, пожалуйста,установить, какие части для отправки на фронт, формировались в Нальчике? Дедушка был призван в нальчикском военкомате в мае 1941г, Ушел на фронт где-то в октябре того же года.Была пара писем из Керчи,которые не сохранились. В марте 1942 пропал без вести. Запросы в военкомат по месту призыва и проживания семьи(Краснодарский край) ничего не дали. --- Шкеблевский | | |
Михаха Сообщений: 4142 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3857 | Наверх ##
2 мая 2019 11:34 TamaraPeh2017 написал: [q] А с полком 277 дивизии сложно, в похоронке указана только дивизия. [/q]
А в ОБД? Есть донесение 277 СД за период, включающий дату, указанную в извещении? | | |
helenhot72 | Наверх ##
3 мая 2019 12:42 3 мая 2019 12:44 Добрый день. Прошу подсказки- где искать, куда обращаться дальше, кому делать запрос и т д. Я хотела бы узнать судьбу родственника – Ерофеева Михаила Ивановича, 1903 г р, уроженца села Бычки, Тамбовской губернии. Дело в том, что во-первых, он с детства был инвалидом, и в армии до войны не служил. Во-вторых, в 1936 г в Ленинграде(где он проживал с 1920 г) он был осужден на пять лет поселения в Казахстане, в Павлодарской области, и,соответственно, в октябре 1941 освободился и был направлен в Куйбышевский НКВД для постановки на учет. А в 1942 году он был призван Кемеровским военкоматом в 16 запасной артиллерийский полк 11 батальон 3 дивизион. Об этом я узнала из его Красноармейской книжки, в которой,к сожалению, только 2 страницы. 16 запасный артиллерийский полк с 00.07.1941 по 16.04.1944 находился в городе Новосибирск, а с 28.04.1944 по 06.07.1944 в лагере Лужский Ленинградской области (лужский учебный арт.лагерь у г. Луга) - эти сведения я нашла на сайте http://www.soldat.ruЯ обратилась в городской Военкомат города Санкт-Петербурга с просьбой об установлении судьбы Ерофеева Михаила Ивановича в годы Великой Отечественной Войны , но мне пришло письмо, что сведений о Ерофееве М.И. не имеется Я обратилась с данной просьбой в Кемеровский Военкомат , мне пришло письмо что Ерофеев Михаил Иванович в 1943 г направлен в г. Новосибирск в/ч 130. Основание: Д № А – 9,арх. 523 – алфавитная книга призванных по мобилизации гор. Кемерово за 1941-1975 гг (А-Е), л. 222, № п.п. 423. Я обратилась с данной просьбой в Новосибирский Военкомат , мне пришло письмо что Ерофеев Михаил Иванович у них не значится. Я обратилась с данной просьбой в ЦАМО, мне пришло письмо что Ерофеев Михаил Иванович у них не значится. Я позвонила в ЦАМО, сказали, что на рядовых даже карточек не заводили, и мне не удастся ничего найти. На сайтах: «Память народа» (pamyat-naroda.ru), «Подвиг народа» (podvignaroda.ru), «Мемориал»( www.obd-memorial.ru) сведений о Ерофееве Михаиле Ивановиче нет. Обдумывая ситуацию, я пришла к выводу что вследствие инвалидности и судимости, а также имея специальность "сапожник", он мог находиться во вспомогательных подразделения и службах , напр. хозчасть. Подскажите, пожалуйста, есть ли какой-то еще способ установить судьбу этого человека во время ВОВ? Куда еще можно сделать запрос? Ерофеев Михаил Иванович- дедушка моего супруга. К сожалению, о нем в нашей семье сохранилось так мало сведений, а ведь это такой близкий человек.
 --- Гальперины (Новогрудок-Беларусь, Литва, Москва), Чухман( Наровля, Лепель,Велиж) , Смирновых (Москва,Костромская губ), Ерофеевых (СПб-Ленинград), Якушковых ( Смоленская обл, Крым) | | |
TamaraPeh2017 Усть-Кут Иркутской обл. Сообщений: 95 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 97 | Наверх ##
3 мая 2019 13:24 Михаха
В обд-мемориал то же самое, список потерь за этот период общий по дивизии. | | |
TamaraPeh2017 Усть-Кут Иркутской обл. Сообщений: 95 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 97 | Наверх ##
3 мая 2019 13:34 helenhot72
В красноармейской книжке указан ВУС - 50. По перечню военно-учетных специальностей РККА - это связисты-проволочники артиллерии. Ваш родственник мог служить линейным надсмотрщиком или телефонистом. | | |
helenhot72 | Наверх ##
3 мая 2019 13:40 TamaraPeh2017 написал: [q] helenhot72
В красноармейской книжке указан ВУС - 50. По перечню военно-учетных специальностей РККА - это связисты-проволочники артиллерии. Ваш родственник мог служить линейным надсмотрщиком или телефонистом.[/q]
Спасибо Мог, все могло быть, но надо же как-то это документально подтвердить. А как будто не было человека --- Гальперины (Новогрудок-Беларусь, Литва, Москва), Чухман( Наровля, Лепель,Велиж) , Смирновых (Москва,Костромская губ), Ерофеевых (СПб-Ленинград), Якушковых ( Смоленская обл, Крым) | | |
ale020 Сообщений: 3064 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1307 | Наверх ##
3 мая 2019 19:42 3 мая 2019 20:06 Куда он был призван еще вопрос. Из документов понятно, что на 2 июня 1944 г. он проходил службу в 11 батарее 3 дивизиона 16 запасного артполка. Книжка выдана 16 зап. Судя по ВУС скорее всего взвод управления 11 батареи. Находился он в полку с момента призыва или прибыл позже, а также когда и куда убыл можно узнать исключительно из документов 16 зап. Для этого необходимо лично работать в ЦАМО или искать помощника за определенную плату. У Вас в отличии от многих есть конкретная точка отсчета. Если принять во внимание его инвалидность, то вероятнее всего, что службу он проходил в этом полку с момента призыва. И числился в списках постоянного состава полка. --- Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна) | | |
helenhot72 | Наверх ##
3 мая 2019 21:14 --- Гальперины (Новогрудок-Беларусь, Литва, Москва), Чухман( Наровля, Лепель,Велиж) , Смирновых (Москва,Костромская губ), Ерофеевых (СПб-Ленинград), Якушковых ( Смоленская обл, Крым) | | |
|