Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20899
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3650
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
George51

Сообщений: 253
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 119

valeri72 написал:
[q]
А по другим призывникам они не имеют права давать информацию
[/q]


Откуда тогда по Вашему все сведения в ОБД?
Доступные всем ФИО, дата и место призыва, место рождения/проживания, ФИО ближ. родственников?
По многим военкоматам сейчас работают волонтеры, оцифровывая всю информацию по военным призывам!!!
Частично эта информация уже выложена в открытом доступе!
Это что, называется "не имеют права давать информацию"?
Какие тайны?
Ваше дело запрос послать...

Дополнение.
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=5105
Воинские соединения, части и учреждения, формировавшиеся, дислоцировавшиеся и находившиеся на доукомплектовании в Башкирской АССР в годы Великой Отечественной войны.
2-я запасная кавалерийская бригада − дислокация, г. Уфа;
17-я запасная стрелковая бригада − дислокация, г. Уфа;
27-й запасной стрелковый полк − дислокация, п. Алкино;
30-й запасной стрелковый полк − дислокация, лагерь Осоавиахима;
23-й отдельный запасной полк связи − дислокация, с. Аллагуват;
30-й запасной артиллерийский полк − дислокация, лагерь Осоавиахима;
366-й запасной стрелковый полк − дислокация, п. Алкино;
4-я стрелковая Башкирская учебная бригада − формирование, г. Уфа;
9-й запасной кавалерийский полк − формирование, п. Туймазы;
97-й запасной стрелковый полк − формирование, г. Уфа;

Посмотрел в ОБД - по 42-му году - частенько направляли именно в 17-ю запасную стрелковую бригаду.
---
Мы - не пыль на ветру
-------
Ретинские и Масловы - Орел, Малоархангельск, Мценск, Орловская обл..
Тарасовы - Елшанка (Саратовской обл.), Саратов, Фрунзе (Бишкек).
ale020

ale020

Сообщений: 3064
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1307

valeri72 написал:
[q]
Если я знаю теперь что он был призван июне 42 года, потом участвовал в Сталинградской битве, потом их полк проходил переформирование под Харьковом.
[/q]

Откуда знаете? Догадки? Или есть документы? Письма? Фото?

George51 написал:
[q]
не тянуть из Вас клещами информацию...
[/q]

Попробуйте еще раз написать по порядку все, что знаете. Выложите здесь документы, которые есть. Любая мелочь важна.
---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна)
valeri72
Начинающий

valeri72

Сообщений: 27
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 15

Raisa28 написал:
[q]

valeri72 написал:
[q]

что призывник мог находится в запасом полку от 5 дней до 5 месяцев
[/q]


А мог быть направлен в одну из частей формирующихся на территории военного округа.

Аватарка, кто на фото?

Смущает, что по ответу и послевоенному донесению дата призыва разнится на месяц.
Которая из них достоверна

Стоит запросить в военкомате копию записи из алфавитной книги, тогда возможно информации будет больше.
[/q]

НА аватарке дед скирмант. К. И. Ответ из военкомата взят из алфавитной книги этого РВК Салаватского района. (не город Салават) Я делал запросы во все военкоматы Башкирии. И теперь склоняюсь , что он призван в июне 42г.

---
Ищу сведения о Скирмант Константине Ивановиче (1914-1944) пропал без вести .
valeri72
Начинающий

valeri72

Сообщений: 27
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 15

vikarii написал:
[q]

valeri72 написал:
[q]

потом их полк проходил переформирование под Харьковом. А потом август 44 пропал без вести. Можно ли по этим точкам дислокации полка вычислить номер этого полка? И дальше искать списки этого полка? Или правильней искать списки полков которые были изначально сформированы в Башкирии в период призыва. Спасибо за любую помощь и совет.
[/q


Я не вполне понимаю, ЧТО ИМЕННО Вы хотите найти? Списки полка или ТОЛЬКО вашего героя в этом полку? Это совершенно разные виды поиска, соответственно и трудоемкость и стоимость поиска разнятся...
[/q]
спасибо за вопрос. Сам не знаю что более трудоемко. 1 вариант. Взять полк который формировался на фронт в июне - декабре 42 года из основной массы призывников.,и там искать фамилию деда. 2.вариант.есть несколько полков например штук 10 которые тоже формируются в Уфе в это время, потом проверить наличие этих полков в сталинград в 43, под Харьковом в 43,и в августе 44 где то на границе. И в теории если есть такой полк, с таким путем. То из 10 штук может остаться один два которые прошли по этой траектории. И там уже искать списки, а в них фамилию. Как то так. Надеюсь смог обьяснить..


---
Ищу сведения о Скирмант Константине Ивановиче (1914-1944) пропал без вести .
valeri72
Начинающий

valeri72

Сообщений: 27
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 15
Из списка полков и бригад которые вы прислали по времени призыва июнь 42 подходит 27 запасной стрелковый полк постоянной дислокации в алкино(под уфой). Вопрос можно ли найти списки прибытия призывников в этот полк и убытия? Пока вижу только смысл найти в этих списках искомую фамилию. Ещё раз хочу сказать спасибо за участие и помощь в моих поисках.
---
Ищу сведения о Скирмант Константине Ивановиче (1914-1944) пропал без вести .
TamaraPeh2017

TamaraPeh2017

Усть-Кут Иркутской обл.
Сообщений: 95
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 97
Уважаемые форумчане!
Помогите, пожалуйста, разобраться. Мой дядя Дедюхин Иван Алексеевич, 1906 года рождения, уроженец Иркутской области, был мобилизован 3 августа 1941 года. Было ему в ту пору 35 лет. Мы считали, что он сразу попал на фронт, но оказалось, нет
На сайте "Память народа" появились документы пересыльных пунктов. Один из них - список в/служащих, находившихся на излечении в в/ч 38066 и следующих в 41 зсд. Датирован он 17 октября 1943 года. В нем указано, что Дедюхин И.А. - красноармеец в/ч 06114. По справочнику выходит, что это 134 оад (дивизия или дивизион) Борзинского УР. Выходит, что два года дядя находился в Забайкалье. Это было неожиданным открытием для его дочери, которой сейчас под 80 лет. Она попросила проследить военный путь отца.
Я не смогла найти информацию о 134 оад. Что это за подразделение? Предположительно, отдельный артиллерийский дивизион. О Борзинском укрепрайоне то же мало сведений. Установила, что на 22.06. 1941 года в него входили 67, 68 и 88 опаб. Артиллерийские бригады? О них тоже ничего не нашла.
До 17.10. 1943 года Дедюхин И.А. находился на излечении в п/п 38066 - то есть в 456 полевом передвижном госпитале Забайкальского фронта (по справочнику). Разве в это время на Забайкальском фронте были боевые действия, где он мог получить ранение? Они просто был болен?
Далее - 17.10 1943 года он выбыл из госпиталя в в/ч 14258 (то есть 91 зсп 41 зсд) с пометкой "использовать по № 02151 от 9.09. 1043 г." Что это означает? Что за документ, что он предписывал?
11 ноября 1943 года из в/ч 14258 в составе пехотного батальона (пометка ПБ) он был направлен в в/ч 34729 (по справочнику 386 зсп). Где дислоцировался этот запасной полк в это время?
Спустя четыре месяца, Иван Алексеевич, стрелок 277 дивизии, был убит в Витебской области.
Вопросов много, буду очень благодарна, если кто-нибудь поможет ответить на них

С уважением
Тамара Владимировна
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 21402
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7739

valeri72 написал:
[q]
Сам не знаю что более трудоемко.
[/q]


Самое трудоемкое ВСЕГДА и В ЛЮБОМ АРХИВЕ, это - лопатить конкретные дела...

[q]
несколько полков например штук 10 которые тоже формируются в Уфе в это время, потом проверить наличие этих полков в сталинград в 43, под Харьковом в 43,и в августе 44 где то на границе. И в теории если есть такой полк, с таким путем.
[/q]


Дорогой тезка... Вы не только сам без штанов останетесь с таким поиском, но и поисковиков до кондрашки доведете. Вы просто представьте себе: каждый полк "живет" в ЦАМО в своем фонде... И опись дел каждого такого фонда надо прошерстить на предмет поиска подходящих для вас дел... А потом еще и работать уже с этими делами. Это заморока конкретная для нас, и оченннно недешево для Вас.

Мой совет: определитесь сначала ТОЧНО, в каком полку служил Ваш герой, а потом уже начинайте поиск
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
George51

Сообщений: 253
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 119

TamaraPeh2017 написал:
[q]
он был направлен в в/ч 34729 (по справочнику 386 зсп). Где дислоцировался этот запасной полк в это время?
[/q]


386-й запасный стрелковый полк входил в состав 41-й запасной стрелковой бригады Забайкальского фронта, дислоцировался в Читинской области. Вероятный почтовый адрес: ппс 40, 386 зсп.
http://comanda1941.ru/2017/08/...овый-полк/
---
Мы - не пыль на ветру
-------
Ретинские и Масловы - Орел, Малоархангельск, Мценск, Орловская обл..
Тарасовы - Елшанка (Саратовской обл.), Саратов, Фрунзе (Бишкек).
valeri72
Начинающий

valeri72

Сообщений: 27
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 15
Спасибо вам за ответ. И за хорошее чувство юмора. Сильно помогает. Сегодня пришёл ответ из Цамо. Отправили искать на ОБД.
---
Ищу сведения о Скирмант Константине Ивановиче (1914-1944) пропал без вести .
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 21402
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7739

valeri72 написал:
[q]
Сегодня пришёл ответ из Цамо. Отправили искать на ОБД.
[/q]


все! я под столом biggrin1.gif

Зачем тогда этот ЦАМО нужен, если он на ОБД отправляет, вау?... Похоже, просто от решили отписаться (отделаться)

Максима Андреевича тут не хватает - он бы высказался наверное...
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈