ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3650 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (5) |
George51 Сообщений: 253 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 119
| Наверх ##
27 апреля 2019 20:48 27 апреля 2019 22:23 valeri72 написал: [q] А по другим призывникам они не имеют права давать информацию[/q]
Откуда тогда по Вашему все сведения в ОБД? Доступные всем ФИО, дата и место призыва, место рождения/проживания, ФИО ближ. родственников? По многим военкоматам сейчас работают волонтеры, оцифровывая всю информацию по военным призывам!!! Частично эта информация уже выложена в открытом доступе! Это что, называется "не имеют права давать информацию"? Какие тайны? Ваше дело запрос послать... Дополнение. http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=5105Воинские соединения, части и учреждения, формировавшиеся, дислоцировавшиеся и находившиеся на доукомплектовании в Башкирской АССР в годы Великой Отечественной войны. 2-я запасная кавалерийская бригада − дислокация, г. Уфа; 17-я запасная стрелковая бригада − дислокация, г. Уфа; 27-й запасной стрелковый полк − дислокация, п. Алкино; 30-й запасной стрелковый полк − дислокация, лагерь Осоавиахима; 23-й отдельный запасной полк связи − дислокация, с. Аллагуват; 30-й запасной артиллерийский полк − дислокация, лагерь Осоавиахима; 366-й запасной стрелковый полк − дислокация, п. Алкино; 4-я стрелковая Башкирская учебная бригада − формирование, г. Уфа; 9-й запасной кавалерийский полк − формирование, п. Туймазы; 97-й запасной стрелковый полк − формирование, г. Уфа; Посмотрел в ОБД - по 42-му году - частенько направляли именно в 17-ю запасную стрелковую бригаду. --- Мы - не пыль на ветру
-------
Ретинские и Масловы - Орел, Малоархангельск, Мценск, Орловская обл..
Тарасовы - Елшанка (Саратовской обл.), Саратов, Фрунзе (Бишкек). | | |
ale020 Сообщений: 3064 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1307 | Наверх ##
27 апреля 2019 21:43 valeri72 написал: [q] Если я знаю теперь что он был призван июне 42 года, потом участвовал в Сталинградской битве, потом их полк проходил переформирование под Харьковом.[/q]
Откуда знаете? Догадки? Или есть документы? Письма? Фото? George51 написал: [q] не тянуть из Вас клещами информацию...[/q]
Попробуйте еще раз написать по порядку все, что знаете. Выложите здесь документы, которые есть. Любая мелочь важна. --- Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна) | | |
valeri72Начинающий  Сообщений: 27 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
27 апреля 2019 22:18 Raisa28 написал: [q] valeri72 написал:
[q] что призывник мог находится в запасом полку от 5 дней до 5 месяцев
[/q]
А мог быть направлен в одну из частей формирующихся на территории военного округа.
Аватарка, кто на фото?
Смущает, что по ответу и послевоенному донесению дата призыва разнится на месяц. Которая из них достоверна
Стоит запросить в военкомате копию записи из алфавитной книги, тогда возможно информации будет больше.[/q]
НА аватарке дед скирмант. К. И. Ответ из военкомата взят из алфавитной книги этого РВК Салаватского района. (не город Салават) Я делал запросы во все военкоматы Башкирии. И теперь склоняюсь , что он призван в июне 42г. --- Ищу сведения о Скирмант Константине Ивановиче (1914-1944) пропал без вести . | | |
valeri72Начинающий  Сообщений: 27 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
27 апреля 2019 22:37 vikarii написал: [q] valeri72 написал:
[q] потом их полк проходил переформирование под Харьковом. А потом август 44 пропал без вести. Можно ли по этим точкам дислокации полка вычислить номер этого полка? И дальше искать списки этого полка? Или правильней искать списки полков которые были изначально сформированы в Башкирии в период призыва. Спасибо за любую помощь и совет. [/q
Я не вполне понимаю, ЧТО ИМЕННО Вы хотите найти? Списки полка или ТОЛЬКО вашего героя в этом полку? Это совершенно разные виды поиска, соответственно и трудоемкость и стоимость поиска разнятся...
[/q] спасибо за вопрос. Сам не знаю что более трудоемко. 1 вариант. Взять полк который формировался на фронт в июне - декабре 42 года из основной массы призывников.,и там искать фамилию деда. 2.вариант.есть несколько полков например штук 10 которые тоже формируются в Уфе в это время, потом проверить наличие этих полков в сталинград в 43, под Харьковом в 43,и в августе 44 где то на границе. И в теории если есть такой полк, с таким путем. То из 10 штук может остаться один два которые прошли по этой траектории. И там уже искать списки, а в них фамилию. Как то так. Надеюсь смог обьяснить..
--- Ищу сведения о Скирмант Константине Ивановиче (1914-1944) пропал без вести . | | |
valeri72Начинающий  Сообщений: 27 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
28 апреля 2019 8:50 Из списка полков и бригад которые вы прислали по времени призыва июнь 42 подходит 27 запасной стрелковый полк постоянной дислокации в алкино(под уфой). Вопрос можно ли найти списки прибытия призывников в этот полк и убытия? Пока вижу только смысл найти в этих списках искомую фамилию. Ещё раз хочу сказать спасибо за участие и помощь в моих поисках. --- Ищу сведения о Скирмант Константине Ивановиче (1914-1944) пропал без вести . | | |
TamaraPeh2017 Усть-Кут Иркутской обл. Сообщений: 95 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 97 | Наверх ##
29 апреля 2019 12:53 Уважаемые форумчане! Помогите, пожалуйста, разобраться. Мой дядя Дедюхин Иван Алексеевич, 1906 года рождения, уроженец Иркутской области, был мобилизован 3 августа 1941 года. Было ему в ту пору 35 лет. Мы считали, что он сразу попал на фронт, но оказалось, нет На сайте "Память народа" появились документы пересыльных пунктов. Один из них - список в/служащих, находившихся на излечении в в/ч 38066 и следующих в 41 зсд. Датирован он 17 октября 1943 года. В нем указано, что Дедюхин И.А. - красноармеец в/ч 06114. По справочнику выходит, что это 134 оад (дивизия или дивизион) Борзинского УР. Выходит, что два года дядя находился в Забайкалье. Это было неожиданным открытием для его дочери, которой сейчас под 80 лет. Она попросила проследить военный путь отца. Я не смогла найти информацию о 134 оад. Что это за подразделение? Предположительно, отдельный артиллерийский дивизион. О Борзинском укрепрайоне то же мало сведений. Установила, что на 22.06. 1941 года в него входили 67, 68 и 88 опаб. Артиллерийские бригады? О них тоже ничего не нашла. До 17.10. 1943 года Дедюхин И.А. находился на излечении в п/п 38066 - то есть в 456 полевом передвижном госпитале Забайкальского фронта (по справочнику). Разве в это время на Забайкальском фронте были боевые действия, где он мог получить ранение? Они просто был болен? Далее - 17.10 1943 года он выбыл из госпиталя в в/ч 14258 (то есть 91 зсп 41 зсд) с пометкой "использовать по № 02151 от 9.09. 1043 г." Что это означает? Что за документ, что он предписывал? 11 ноября 1943 года из в/ч 14258 в составе пехотного батальона (пометка ПБ) он был направлен в в/ч 34729 (по справочнику 386 зсп). Где дислоцировался этот запасной полк в это время? Спустя четыре месяца, Иван Алексеевич, стрелок 277 дивизии, был убит в Витебской области. Вопросов много, буду очень благодарна, если кто-нибудь поможет ответить на них
С уважением Тамара Владимировна | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 21402 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7739 | Наверх ##
29 апреля 2019 13:03 29 апреля 2019 13:04 valeri72 написал: [q] Сам не знаю что более трудоемко.[/q]
Самое трудоемкое ВСЕГДА и В ЛЮБОМ АРХИВЕ, это - лопатить конкретные дела... [q] несколько полков например штук 10 которые тоже формируются в Уфе в это время, потом проверить наличие этих полков в сталинград в 43, под Харьковом в 43,и в августе 44 где то на границе. И в теории если есть такой полк, с таким путем.[/q]
Дорогой тезка... Вы не только сам без штанов останетесь с таким поиском, но и поисковиков до кондрашки доведете. Вы просто представьте себе: каждый полк "живет" в ЦАМО в своем фонде... И опись дел каждого такого фонда надо прошерстить на предмет поиска подходящих для вас дел... А потом еще и работать уже с этими делами. Это заморока конкретная для нас, и оченннно недешево для Вас. Мой совет: определитесь сначала ТОЧНО, в каком полку служил Ваш герой, а потом уже начинайте поиск --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
George51 Сообщений: 253 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 119
| Наверх ##
29 апреля 2019 15:17 TamaraPeh2017 написал: [q] он был направлен в в/ч 34729 (по справочнику 386 зсп). Где дислоцировался этот запасной полк в это время?[/q]
386-й запасный стрелковый полк входил в состав 41-й запасной стрелковой бригады Забайкальского фронта, дислоцировался в Читинской области. Вероятный почтовый адрес: ппс 40, 386 зсп. http://comanda1941.ru/2017/08/...овый-полк/ --- Мы - не пыль на ветру
-------
Ретинские и Масловы - Орел, Малоархангельск, Мценск, Орловская обл..
Тарасовы - Елшанка (Саратовской обл.), Саратов, Фрунзе (Бишкек). | | |
valeri72Начинающий  Сообщений: 27 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
29 апреля 2019 20:00 Спасибо вам за ответ. И за хорошее чувство юмора. Сильно помогает. Сегодня пришёл ответ из Цамо. Отправили искать на ОБД. --- Ищу сведения о Скирмант Константине Ивановиче (1914-1944) пропал без вести . | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 21402 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7739 | Наверх ##
29 апреля 2019 20:18 29 апреля 2019 20:18 valeri72 написал: [q] Сегодня пришёл ответ из Цамо. Отправили искать на ОБД.[/q]
все! я под столом Зачем тогда этот ЦАМО нужен, если он на ОБД отправляет, вау?... Похоже, просто от решили отписаться (отделаться) Максима Андреевича тут не хватает - он бы высказался наверное... --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
|