Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

George51 написал:

[q]

valeri72 написал:
[q]

в военкомате только списки, без указания куда отправляли.
[/q]

Список - это список какой-то команды (скорее всего). Нужно узнать ее номер и пробовать искать по нему.
Если нет и номера команды, остается прослеживать судьбу тех, кто призван одновременно с С.К.И. Затем искать его в тех ЗСП, куда попали земляки. Списки не дают в военкомате. Номера команды тоже нет.

valeri72 написал:
[q]

Период июнь 1942 по октябрь 1942.это когда его призвали
[/q]

Не совсем понятно - что это за период и какое отношение он имеет к С.К.И.?

valeri72 написал:
[q]

Алексей Иванович это брат.
[/q]

Они одновременно призывались?
Нет они призывали ь в разное время. И отношения не имеет.
[/q]

valeri72 написал:

[q]
[/q]

То Вы сообщаете, что С.К.И. призван в июле 1942-го, то, что он призывался с июня по октябрь 1942-го (пять месяцев подряд?)...

Лучше выложили бы здесь фото или скан ответа из военкомата, где указана дата призыва и где Вам отказано в выдаче списка людей призванных вместе с С.К.И., чтобы не тянуть из Вас клещами информацию...
Если, конечно, хотите, чтобы вам помогали...

По инф. из ОБД С.К.И. призван:
Фамилия Скирмон
Имя Константин
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Дата и место призыва 16.07.1942 Салаватский РВК, Башкирская АССР, Салаватский р-н
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=560867333
В этом же месяце, тем же РВК призвано около 30 человек.

[ Ответ на сообщение George51 ]

Да, это он. И помощь мне нужна. Буду очень признателен. Скан прикладываю.

valeri72 написал:

[q]
Скан прикладываю.
[/q]

Это все, что у Вас есть?
Не знаю что именно Вы запрашивали и не вижу тут отказа в выдаче списка призванных...
Ознакомьтесь внимательно с технологией поиска и перечнем документов, которые должны быть в РВК по призванным (должны быть, но совсем не обязательно будут).
Запросите в РВК данные по С.К.И. из каждого из этих документов (перечислив их на всякий случай), плюс список призванных в один день с ним (или ближайшие несколько дней), плюс список в/частей формировавшихся в тот период в месте призыва.
Лучше, конечно, делать это, явившись в военкомат лично...
Технология поиска здесь: http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/2_home.html

[ Ответ на сообщение George51 ]

Я вёл поиск по этой технологии. И письма соответственно готовил тоже по всем рекомендациям на сайте. Получил такой ответ. Я и за него очень рад. По телефону сотрудники сказали что, куда отправляют в списках нет. А по другим призывникам они не имеют права давать информацию. И не оспариваю. Я им очень благодарен что они нашли эту алфавитку. А так как нет номера команды ищу дорогу по которой дальше вести поиск. Здесь я думал подскажут как найти списки стрелковых полков.,сформированных в период с июня 42 по декабрь 42.так как пишут на сайте здесь, что призывник мог находится в запасом полку от 5 дней до 5 месяцев. А потом уже на фронт

valeri72 написал:

[q]
Здесь я думал подскажут как найти списки стрелковых полков.,сформированных в период с июня 42 по декабрь 42.
[/q]

Ну, допустим Вам укажут местожительство таких списков. А что дальше? Если Вы не знаете, в каком полку служил Ваш предок, то Вам эти списки что дадут? Правильно - ничего... Если будете знать номер в/ч, где служил Ваш герой - пишите в личку, попробуем помочь

vikarii написал:

[q]

valeri72 написал:
[q]

Здесь я думал подскажут как найти списки стрелковых полков.,сформированных в период с июня 42 по декабрь 42.
[/q]

Ну, допустим Вам укажут местожительство таких списков. А что дальше? Если Вы не знаете, в каком полку служил Ваш предок, то Вам эти списки что дадут? Правильно - ничего... Если будете знать номер в/ч, где служил Ваш герой - пишите в личку, попробуем помочь
[/q]

Спасибо за поддержку. Скажите пожалуйста. Если я знаю теперь что он был призван июне 42 года, потом участвовал в Сталинградской битве, потом их полк проходил переформирование под Харьковом. А потом август 44 пропал без вести. Можно ли по этим точкам дислокации полка вычислить номер этого полка? И дальше искать списки этого полка? Или правильней искать списки полков которые были изначально сформированы в Башкирии в период призыва. Спасибо за любую помощь и совет.

valeri72 написал:

[q]
что призывник мог находится в запасом полку от 5 дней до 5 месяцев
[/q]

А мог быть направлен в одну из частей формирующихся на территории военного округа.

Аватарка, кто на фото?

Смущает, что по ответу и послевоенному донесению дата призыва разнится на месяц.
Которая из них достоверна

Стоит запросить в военкомате копию записи из алфавитной книги, тогда возможно информации будет больше.

valeri72 написал:

[q]
потом их полк проходил переформирование под Харьковом. А потом август 44 пропал без вести. Можно ли по этим точкам дислокации полка вычислить номер этого полка? И дальше искать списки этого полка? Или правильней искать списки полков которые были изначально сформированы в Башкирии в период призыва. Спасибо за любую помощь и совет.
[/q]

Я не вполне понимаю, ЧТО ИМЕННО Вы хотите найти? Списки полка или ТОЛЬКО вашего героя в этом полку? Это совершенно разные виды поиска, соответственно и трудоемкость и стоимость поиска разнятся...

valeri72 написал:

[q]
А по другим призывникам они не имеют права давать информацию
[/q]

Откуда тогда по Вашему все сведения в ОБД?
Доступные всем ФИО, дата и место призыва, место рождения/проживания, ФИО ближ. родственников?
По многим военкоматам сейчас работают волонтеры, оцифровывая всю информацию по военным призывам!!!
Частично эта информация уже выложена в открытом доступе!
Это что, называется "не имеют права давать информацию"?
Какие тайны?
Ваше дело запрос послать...

Дополнение.
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=5105
Воинские соединения, части и учреждения, формировавшиеся, дислоцировавшиеся и находившиеся на доукомплектовании в Башкирской АССР в годы Великой Отечественной войны.
2-я запасная кавалерийская бригада − дислокация, г. Уфа;
17-я запасная стрелковая бригада − дислокация, г. Уфа;
27-й запасной стрелковый полк − дислокация, п. Алкино;
30-й запасной стрелковый полк − дислокация, лагерь Осоавиахима;
23-й отдельный запасной полк связи − дислокация, с. Аллагуват;
30-й запасной артиллерийский полк − дислокация, лагерь Осоавиахима;
366-й запасной стрелковый полк − дислокация, п. Алкино;
4-я стрелковая Башкирская учебная бригада − формирование, г. Уфа;
9-й запасной кавалерийский полк − формирование, п. Туймазы;
97-й запасной стрелковый полк − формирование, г. Уфа;

Посмотрел в ОБД - по 42-му году - частенько направляли именно в 17-ю запасную стрелковую бригаду.