Ïåðåä òåì, êàê ñòàâèòü îöåíêó, îçíàêîìüòåñü ñ ãëàâíîé ñòðàíèöåé ðåéòèíãà àðõèâîâ, ÷òîáû ïîíÿòü îöåíèâàåìûå êðèòåðèè. Îöåíêà 1 - î÷åíü ïëîõî, 10 - î÷åíü õîðîøî;
Îöåíêà àðõèâà êàê îôôëàéí-ñåðâèñà:
Îöåíêà àðõèâà êàê îíëàéí-ñåðâèñà:
Âàø ãîëîñ ó÷òåí!
ÃÀÎÎ - Îáùèå âîïðîñû ïî ðàçäåëó
ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà (âîïðîñû/îòâåòû)
| LL2017
Êðàñíîäàð
Ñîîáùåíèé: 842
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 807
| Íàâåðõ ##
8 ôåâðàëÿ 2017 12:55 Ñïàñèáî, Íàäåæäà Åâãåíüåâíà. Âîò óæ íå ïðåäïîëàãàëà, ÷òî àðõèâû íà ðåãèîíàëüíîì ôèíàíñèðîâàíèè! NadejdaOrel íàïèñàë: [q] Êàê ìíå ïîÿñíèëà Êîíäàêîâà Ëàðèñà Ìèõàéëîâíà, âîïðîñ î çàêóïêå ñêàíåðà óæå â ýòîì ãîäó îáñóæäàëñÿ. Îêîí÷àòåëüíîãî ðåøåíèÿ ïîêà íåò, âñå çàâèñèò îò âîçìîæíîñòåé îáëàñòíîãî áþäæåòà.
[/q]
Åñëè ó Âàñ åñòü âîçìîæíîñòü îáùåíèÿ ñ Ëàðèñîé Ìèõàéëîâíîé, ìîæåò, ñïðîñèòå, íå ñìîãóò ëè ïîìî÷ü â ïðîäâèæåíèè âîïðîñà îáðàùåíèÿ çàèíòåðåñîâàííûõ ãðàæäàí â ñîîòâåòñòâóþùèå ó÷ðåæäåíèÿ? Çàîäíî è ïî øòàòó ìîæíî ñïðîñèòü ---
Ëîãâèíîâ, Áåðëîâ, Êèñåëåâ, Ïåðåëûãèí, Áëàãèíèí, Øóìèëèí, Ìîðîçîâ, Êàëóãèí, Ãîëîâàíîâ Îðë.; Âîñòðèêîâ Âÿò.; Ìóðàòîâû ñ.Âûæåëåñ; ×åáîêñàðöåâ è Ãîëîâèí(îâ) Îðåíáóðã.; Òåïëÿíñêèé ñ. Ïåòðîïàâëîâêà; ×åðåïîâ Çåìëÿíñê; Ëåâ÷åíêî Ñòàâðîïîëü è ñ.Ñàâèíöû. https://forum.vgd.ru/3791/ | | |
NadejdaOrel ã.Îðåë Ñîîáùåíèé: 7355 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 31175 | Íàâåðõ ##
8 ôåâðàëÿ 2017 12:57 8 ôåâðàëÿ 2017 15:35 LL2017 íàïèñàë: [q] Åñëè ó Âàñ åñòü âîçìîæíîñòü îáùåíèÿ ñ Ëàðèñîé Ìèõàéëîâíîé, ìîæåò, ñïðîñèòå, íå ñìîãóò ëè ïîìî÷ü â ïðîäâèæåíèè âîïðîñà îáðàùåíèÿ çàèíòåðåñîâàííûõ ãðàæäàí â ñîîòâåòñòâóþùèå ó÷ðåæäåíèÿ? Çàîäíî è ïî øòàòó ìîæíî ñïðîñèòü[/q]
Õîðîøî, ïîãîâîðþ ñ íåé íà òåìó, ÷åì ìîæåò ïîìî÷ü îáùåñòâåííîñòü.  --- Èùó Àíäðååíêîâûõ ñ Ìîíàñòûðùèíû Ñìîëåíñêîé îáëàñòè, Ãîðåëîâûõ èç Ìîñêâû, Îðëà, Íèæíèêîâ ñ Áðåñòñêîé îáëàñòè, Ñîêîëèíûõ ñ áðÿíñêèìè êîðíÿìè
ÄÍÅÂÍÈÊ | | |
Nikolay_Ch Ìîñêâà, Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 988 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 406 | Íàâåðõ ##
8 ôåâðàëÿ 2017 18:37 LL2017 íàïèñàë: [q] Ñïàñèáî, Íàäåæäà Åâãåíüåâíà. Âîò óæ íå ïðåäïîëàãàëà, ÷òî àðõèâû íà ðåãèîíàëüíîì ôèíàíñèðîâàíèè! [/q]
Ôåäåðàëüíûå - íà ôåäåðàëüíîì, ðåãèîíàëüíûå - íà ðåãèîíàëüíîì, ìóíèöèïàëüíûå - íà ìóíèöèïàëüíîì. Âñå ïðîñòî, êòî õîçÿèí, òîò è ïëàòèò. ---
×àïêèíû (Îðë.+Òóë. ãóá.), Îðëîâû (Ìîã. ãóá.), Òèóíîâû (Ñìîë. ãóá.), Ýðåíñû(Îðë. ãóá.), Ìî÷àëîâû (Àñòðàõ. ãóá.)
Çàêðîåâû, Îçîðíèíû, Êîâàëåâû, Áåëèêîâû, Ñåëåäêèíû, Àáðàìîâû, Êîðíååâû, Ëåîíîâû, Ìàêàðåíêîâû, ×åðåçîâû | | |
PredeÍîâè÷îê  ÑÏá Ñîîáùåíèé: 14 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 15 | Íàâåðõ ##
8 ôåâðàëÿ 2017 20:57 Ïîêà æäàëà îòâåò îò Òóëüñêîãî àðõèâà Îðëîâñêèé îïÿòü çàêîí÷èë ïðèåì çàïðîñîâ. Òåïåðü ïèøóò,÷òî ëþáûå âîïðîñû òîëüêî ïîñëå 3 êâàðòàëà 2017 ãîäà!
Íó êàê òàê òî!??? ß è ñ Òîáîëüñêèì àðõèâîì è Òóëüñêèì òàê ñëàâíî ëàäèëà, à òóò...
Êàê íàéòè ÷åëîâåêà, êîòîðûé äîéäåò ñâîèìè íîãàìè ê íèì âñå óçíàåò? Êîíå÷íî ïëàòíî! ---
Âñå ìîè è ëè÷íûå äàííûå ìîèõ ïðåäêîâ ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî.
Èùó ñâåäåíèÿ î Æåñòîâñêèõ -ä.Äîìíû ,Áðîíåâñêèå- Òóëüñêàÿ îáëàñòü, Áåðãìàí- ã.Ðèãà
| | |
| ruslua | Íàâåðõ ##
8 ôåâðàëÿ 2017 22:52 Prede íàïèñàë: [q] Ïîêà æäàëà îòâåò îò Òóëüñêîãî àðõèâà Îðëîâñêèé îïÿòü çàêîí÷èë ïðèåì çàïðîñîâ. Òåïåðü ïèøóò,÷òî ëþáûå âîïðîñû òîëüêî ïîñëå 3 êâàðòàëà 2017 ãîäà!
Íó êàê òàê òî!??? ß è ñ Òîáîëüñêèì àðõèâîì è Òóëüñêèì òàê ñëàâíî ëàäèëà, à òóò...
Êàê íàéòè ÷åëîâåêà, êîòîðûé äîéäåò ñâîèìè íîãàìè ê íèì âñå óçíàåò? Êîíå÷íî ïëàòíî! [/q]
Ñîáèðàþñü â ÃÀÎÎ ÷åðåç íåäåëüêó ñúåçäèòü. | | |
| siao
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 207
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 99
| Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2017 11:21 16 ôåâðàëÿ 2017 11:24 LL2017 íàïèñàë: [q] ââèäó îòñóòñòâèÿ ïðîôåññèîíàëüíîãî ñêàíåðà è ôîòîàïïàðàòà [/q]
ýòî êîíå÷íî ñîâñåì óæå... ïðîôåññèîíàëüíûé ñêàíåð, ÷òîáû ïîòîì îäèí îòñêàíèðîâàííûé ëèñò ñòîèë 500ðóá? (ïîòîìó ÷òî ïîòîì ïîä òàêîé ñêàíåð èì ïîòðåáóåòñÿ ÷åëîâåêà îòïðàâëÿòü íà îáó÷åíèå ïî ýêñïëóàòàöèè ýòîãî ïðîôåññèîíàëüíîãî ñêàíåðà) âñå ýòî ïðåêðàñíî ôîòîãðàôèðóåòñÿ ñîâðåìåííûìè ñìàðòôîíàìè è ïðîñòûì (íå íóæíî äëÿ ýòîãî ïðîôåññèîíàëüíûé) ôîòîàïïàðàòîì öèôðîâûì äðóãîé âîïðîñ - ýòî æå êàê óäîáíî íûòü - íè÷åãî ó íàñ íåò, ôîòîãðàôèðîâàòü íå áóäåì è âàì íå äàäèì. | | |
Nikolay_ChÌîñêâà, Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 988 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 406 | Íàâåðõ ##
16 ôåâðàëÿ 2017 12:19 16 ôåâðàëÿ 2017 12:25 siao íàïèñàë: [q] âñå ýòî ïðåêðàñíî ôîòîãðàôèðóåòñÿ ñîâðåìåííûìè ñìàðòôîíàìè
è ïðîñòûì (íå íóæíî äëÿ ýòîãî ïðîôåññèîíàëüíûé) ôîòîàïïàðàòîì öèôðîâûì
äðóãîé âîïðîñ - ýòî æå êàê óäîáíî íûòü - íè÷åãî ó íàñ íåò, ôîòîãðàôèðîâàòü íå áóäåì è âàì íå äàäèì.[/q]
Ê ñîæàëåíèþ - íå êîïèðóåòñÿ... Èëè êîïèðóåòñÿ, íî íå ñ äîñòàòî÷íîé ÷åòêîñòüþ. Èëè êîïèðóåòñÿ, íî íå ñ äîñòàòî÷íîé ãëóáèíîé ðåçêîñòè. Ñêàíèðîâàòü æå èñòî÷íèêè íóæíî â íîðìàëüíîì êà÷åñòâå ñ íîðìàëüíûì ðàçðåøåíèåì, ÷òîáû ñëó÷èñü ÷òî - êîïèÿ ìîãëà âûñòóïàòü âìåñòî îðèãèíàëà è ñ íåé ìîãëè ðàáîòàòü ïðîôåññèîíàëû. Ìîðêîâêà îò Êýíîíà, ê ïðèìåðó, ñ íîðìàëüíûì îáúåêòèâîì ìîãëà áû âûñòóïèòü â êà÷åñòâå íåêîíòàêòíîãî ñêàíåðà, íî ôîòîãðàôèðîâàòü èñòî÷íèêè âðó÷íóþ - äåëî ìóòîðíîå è íåáûñòðîå. Ñòîèìîñòü åå áóäåò òûñÿ÷ 200-300, åñëè áðàòü âìåñòå ñî ñâåòîì, øòàòèâàìè è ñòîëîì. È ÷åëîâåêà íàäî îòïðàâëÿòü íà îáó÷åíèå - ýòî æå íå êñåðîêîïèè äåëàòü - ýòî íîðìàëüíàÿ àðõèâíàÿ ðàáîòà. Âû, ïî÷åìó-òî ñ÷èòàåòå, ÷òî àðõèâû ñîçäàíû òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû âûäàâàòü êîïèè ñòðàíèö ÌÊ, íî ýòî äàæå áëèçêî íå òàê. À ïî-ïîâîäó öåíû â ïÿòüñîò òûñÿ÷-ìèëëèîí - íå äóìàþ, ÷òî ýòî áîëüøàÿ ñóììà îò ãîäîâîãî áþäæåòà àðõèâà. Ó íåãî òîëüêî íà çàðïëàòó ñîòðóäíèêîâ óõîäèò åæåìåñÿ÷íî áîëüøå. À ñîäåðæàíèå íåäâèæèìîñòè, à êîììóíàëêà... Òàì ìíîãî ÷åãî íà êðóã âûõîäèò. Áîëåå òîãî, ñîäåðæàíèå ñåðâåðíûõ ñòîåê áóäåò åæåìåñÿ÷íî îáõîäèòñÿ â íåìåíüøóþ ñóììó (ïîëëÿìà, íàâåðíÿêà)... À ÏÎ, êîòîðîå áóäåò õðàíèòü âñå öèôðîâûå êîïèè? À åãî äîðàáîòêà? Âîò è âûõîäèò, ÷òî ñòîèìîñòü ñêàíåðà - ýòî öâåòî÷êè. ---
×àïêèíû (Îðë.+Òóë. ãóá.), Îðëîâû (Ìîã. ãóá.), Òèóíîâû (Ñìîë. ãóá.), Ýðåíñû(Îðë. ãóá.), Ìî÷àëîâû (Àñòðàõ. ãóá.)
Çàêðîåâû, Îçîðíèíû, Êîâàëåâû, Áåëèêîâû, Ñåëåäêèíû, Àáðàìîâû, Êîðíååâû, Ëåîíîâû, Ìàêàðåíêîâû, ×åðåçîâû | | |
| siao
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 207
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 99
| Íàâåðõ ##
18 ôåâðàëÿ 2017 11:59 18 ôåâðàëÿ 2017 12:00 ñìàðòôîíû è ôîòîàïïàðàòû êýíîíû è íèêîíû äàæå ìûëüíèöû ìîãóò íîðìàëüíî ðåçêî ñôîòîãðàôèðîâàòü (ñìàðòôîíû ñàìñóíã ãàëàêñè íîóò èëè 7, ïðî àéôîíû óæ íå ãîâîðþ). ëèøü áû ðóêè ó àðõèâèñòà íå òðÿñëèñü. è ñâåò îñîáûé íå íóæåí. âû ÷òî, íèêîãäà ñâîèõ äîêóìåíòîâ íå ôîòîãðàôèðîâàëè ñàìè? äà äàæå ïîòðåïàííóþ ìåòðèêó 1903 ãîäà ÿ âèæó ëó÷øå íà ôîòî, ñäåëàííîì ãàëàêñè íîóòîì, ÷åì ñàìó áóìàæêó!
ñåðâåðíûå ñòîéêè áóäåò ñîäåðæàòü àðõèâ? íà ñâîåé òåððèòîðèè òî÷íî íå áóäåò. êîëëîêåéøåí íèêòî íå îòìåíÿë. è íå ñòîèò îí ïîëëÿìà. è ïî äëÿ õðàíåíèÿ öèôðîâûõ êîïèé ñòîèò íîëü (÷òî òàì íà ñåðâåðà óñòàíàâëèâàþò çà ÎÑ?), à âåá-èíòåðôåéñ íàïèñàòü - ìîãóò êóïèòü ãîòîâûé ó òåõ àðõèâîâ, êòî óæå ïî÷åìó-òî ñïîäîáèëñÿ ñäåëàòü öèôðîâûå êîïèè äîêóìåíòîâ è âûëîæèòü èõ â ñåòü.
òóò çíàåòå... áûëî áû æåëàíèå.
ïèñüìà îíè îòïðàâëÿþò îòìàçî÷íûå íó îîîî÷åíü áûñòðî. è ñ áîëüøèì æåëàíèåì. ïðîñòî êòî-òî õî÷åò è ìîæåò ðàáîòàòü, à êòî-òî íåò. ---
Ðîçàíîâû, Äàíèëîâñêèå, Ãðóçîâû, Õàâñêèå, Þìàòîâû, Ãóëÿåâû; Òîðøèíû, Ëÿìèíû, Áóðîâû, Ñìèðíîâû, Èâàíîâû è Èëüèíû - Íèæíèé Íîâãîðîä, Ñêèòåâû - Îðëîâñêàÿ ãóá. Äíåâíèê - forum.vgd.ru/7769/ | | |
Nikolay_ChÌîñêâà, Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 988 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 406 | Íàâåðõ ##
18 ôåâðàëÿ 2017 13:50 18 ôåâðàëÿ 2017 13:54 siao íàïèñàë: [q] ñìàðòôîíû è ôîòîàïïàðàòû êýíîíû è íèêîíû äàæå ìûëüíèöû ìîãóò íîðìàëüíî ðåçêî ñôîòîãðàôèðîâàòü [/q]
Èçâèíèòå, íî Âû ñêîðåå âñåãî íå ïîíèìàåòå îïòè÷åñêóþ ñóòü ïðîöåññà ôîòîãðàôèðîâàíèÿ. Êà÷åñòâî ñíèìêà î÷åíü çàâèñèò îò äèàìåòðà îáúåêòèâà è íèêîãäà Âû íå ïîëó÷èòå ñðàâíèìîãî êà÷åñòâà íà ñìàðòôîíå è íà ïðîô.ôîòîàïïàðàòå. Áîëåå òîãî êà÷åñòâî ñíèìêà, ñíàòîãî 5-òè ìåãàïèêñåëüíîé êàìåðîé ñ îáúåêòèâîì äèàìåòðîì â 8-10 ñì, áóäåò âûøå, ÷åì 20-òè ìåãàïèêñåëüíûé êàäð ñìàðòôîíà. Òåïåðü ïðî ñâåò - ñâåò ðåøàåò ïðàêòè÷åñêè âñå. ß ñíèìàë è ñíèìàþ äîñòàòî÷íî ìíîãî è ìîãó Âàì ñêàçàòü, ÷òî êíèãè (äà ÷òî - êíèãè, íè÷åãî ïðàêòè÷åñêè) íå ñíèìàþò ñ îäíèì òî÷å÷íûì èñòî÷íèêîì ñâåòà - íóæíî íåñêîëüêî ðàññåÿíûõ èñòî÷íèêîâ ñâåòà äîñòàòî÷íîé ìîùíîñòè. Ñíèìàòü ñîâðåìåííóþ íàïå÷àòàííóþ êíèãó è ðóêîïèñíóþ ñòðàíèöó íàïèñàííóþ îò ðóêè ñ óñêîëüçàþùèì òåêñòîì - ýòî äâå áîëüøèå ðàçíèöû. Åùå ðàç - äëÿ Âàñ ëè÷íî - ìîæåò è äîñòàòî÷íî òîé êîïèè, êîòîðóþ Âû ñäåëàåòå íà òåëåôîí, íî äëÿ èññëåäîâàòåëåé - ýòîãî îáû÷íî ìàëî. siao íàïèñàë: [q] ñåðâåðíûå ñòîéêè áóäåò ñîäåðæàòü àðõèâ? íà ñâîåé òåððèòîðèè òî÷íî íå áóäåò. êîëëîêåéøåí íèêòî íå îòìåíÿë. è íå ñòîèò îí ïîëëÿìà. è ïî äëÿ õðàíåíèÿ öèôðîâûõ êîïèé ñòîèò íîëü (÷òî òàì íà ñåðâåðà óñòàíàâëèâàþò çà ÎÑ?), à âåá-èíòåðôåéñ íàïèñàòü - ìîãóò êóïèòü ãîòîâûé ó òåõ àðõèâîâ, êòî óæå ïî÷åìó-òî ñïîäîáèëñÿ ñäåëàòü öèôðîâûå êîïèè äîêóìåíòîâ è âûëîæèòü èõ â ñåòü.
òóò çíàåòå... áûëî áû æåëàíèå.[/q]
Ìäà... Âû õîòü ïðåäñòàâëÿåòå îáúåì äàííûõ, êîòîðûé áóäåò çàíèìàòü îöèôðîâàííûé àðõèâ? ×òî-íèáóäü ïðî ÑÕÄ ñëûøàëè? Öåíà ÎÑ - òàì âîîáùå íå êðèòè÷íà, òàì äâóõþíèòîâûé äèñêîâûé ìîäóëü áóäåò ñòîèòü îò ïîëóëÿìà äî ëÿìà. À òàêèõ ìîäóëåé íóæíî áóäåò íå îäèí è íå äâà. Íå çàáûâàéòå ïðî ðåçåðâèðîâàíèå è ïðî÷åå. Íàñ÷åò êîëîêåéøíà - åãî ïðèìåíÿþò ÷àùå âñåãî äëÿ îáåñïå÷åíèÿ áîëåå òîëñòîãî êàíàëà ñâÿçè, ðåæå - ÷òîáû îáåñïå÷èòü ãîòîâîé èíôðàñòðóêòóðîé ñâîè îòäåëüíûå ñåðâåðà. À ïðè òàêèõ êîëè÷åñòâàõ, ñêîðåå òóò ìîæíî áóäåò ãîâîðèòü îá àðåíäå õðàíèëèùà â äàòàöåíòðå, íî òàêèõ ðàçìåðîâ îíî âñå ðàâíî áóäåò íå ïî äåòñêè ñòîèòü. Ïîëó÷øå ìîãóò ðàññêàçàòü ïðåäñòàâèòåëè òîãî æå Ýëàðà - íî íå äóìàþ, ÷òî âíåäðÿåìûå èìè ñèñòåìû ãäå-òî èñïîëüçóþò îáëàêà â ãîòîâûõ äàòàöåíòðàõ. ---
×àïêèíû (Îðë.+Òóë. ãóá.), Îðëîâû (Ìîã. ãóá.), Òèóíîâû (Ñìîë. ãóá.), Ýðåíñû(Îðë. ãóá.), Ìî÷àëîâû (Àñòðàõ. ãóá.)
Çàêðîåâû, Îçîðíèíû, Êîâàëåâû, Áåëèêîâû, Ñåëåäêèíû, Àáðàìîâû, Êîðíååâû, Ëåîíîâû, Ìàêàðåíêîâû, ×åðåçîâû | | |
| ß1ø2ê3à4
Ïàâëîâñêèé Ïîñàä Ìîñêîâñêîé îáë.
Ñîîáùåíèé: 312
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 77
| Íàâåðõ ##
24 ôåâðàëÿ 2017 5:14 Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà!!! À ñïèñêè èçáèðàòåëåé â Ó÷ðåäèòåëüíîå ñîáðàíèå â 1917ã. ïî 4 äåðåâíÿì: ä. Âåðõíÿÿ Çàëåãîùü, ä. Íèæíÿÿ Çàëåãîùü Íèæíåçàëåãîùåíñêîé âîëîñòè, ä. Êî÷åòîâêà, ñ. Íèæíåå Ñêâîð÷åå ( Ñêâîðêè - êîãäà-òî) Áåðåçîâñêîé âîëîñòè Íîâîñèëüñêîãî óåçäà Òóëüñêîé ãóáåðíèè, à íûíå - Îðëîâñêîé îáëàñòè â êàêîì ôîíäå íàõîäÿòñÿ ( îï., äåëà)???  ÷èòàüíîì çàëå ìîæíî êîïèè ïîëó÷èòü èëè ñôîòêàòü òåëåôîíîì ñàìèì??? Öåíà... ---
ÀÃÅÅÂ, ÂÈØÍßÊÎÂ, ÂÎÐÎÍÎÂ, ÄÎËÆÈÊΠ(ÍÈÆÍÅÅ ÑÊÂÎÐ×ÜÅ), ÃÐÅ×ÈÕÈÍ (ÍÈÆÍßß ÇÀËÅÃÎÙÜ), ÏÅÒÅËÈÍ, ÏÎËßÊΠ(ÂÅÐÕÍßß ÇÀËÅÃÎÙÜ) - ÎÐËÎÂÑÊÀß ÎÁË. (ÍÎÂÎÑÈËÜÑÊÈÉ ÓÅÇÄ ÒÓËÜÑÊÎÉ ÃÓÁ.); ÇÓÁÀÐÅ ( ÁÀËÀÁÀÅÂÊÀ), ÐÎÌÀÍΠ(ÑÈÒÎÂÊÀ, ÔÅÄÎÐÎÂÊÀ) - ËÀÌÑÊÈÉ (ÑÎÑÍÎÂÑÊÈÉ) Ð-Í | | |
|
