Нужна помощь в ГАОО
Вопросы/ответы
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16490
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 29018 | Вверх #
6 августа 2023 12:34 VADIM-RALF написал: [q] Но и в этом 353 деле надо тоже разобраться.Там 5 дат годов определений, 1847 это год присвоения потомственного дворянства самому Федорову, остальные четыре даты кому?[/q]
Дело 353 датировано 1847 годом. Пять дел Федоровых Орловской губернии, с номера 332 по 336, пока отложите в сторону. Предполагаю, что все они - про другие ветви Федоровых. Возможно, что они вовсе и не родственники Павла Ивановича, хоть и с Орловской губернии. Многое прояснит просмотр дипломного дела 353. Ищите того, кто согласится просмотреть это дело. Обычно дипломные дела небольшие. Листов на 50. Это страниц 75 примерно. | | |
VADIM-RALFПочетный участник  Киев Украина Сообщений: 196 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 95 | Вверх #
6 августа 2023 16:24 6 августа 2023 16:25 >> Ответ на сообщение пользователя Терсинец от 6 августа 2023 12:34 Вот спасибо,что по ходу поясняете.Там может быть упоминание о его родителях?Если нет,то мне другая информация вся известна,врядли я найду что-то новое?Я конечно найду кто сможет его посмотреть,но надо выяснить-стоит ли-заранее.Ведь информации нет о родителях в двух послужных списках 1848-1851,а там перечисляется вся семья и родители,но их там нет.Я например не знаю что помещается в такие дела кроме упоминания о вручении титула дворянства и регистрацию герба...Просто по делу родителей какой-то замкнутый круг. ---
LIKIARDOPULO-BEZRODNY-FEDOROV-FEDORENKO-PRIKHODKO-RAZUMOV | | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16490
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 29018 | Вверх #
6 августа 2023 16:53 VADIM-RALF написал: [q] Ведь информации нет о родителях в двух послужных списках 1848-1851, а там перечисляется вся семья и родители, но их там нет.[/q]
В послужных и формулярных списках не указывали родителей. Только жену и детей. Кем был отец? Это (не всегда) можно понять из сведений о сословном происхождении. В конкретном случае с Павлом Ивановичем мне лично не понятно, когда он был пожалован дипломом на потомственное дворянское достоинство. 08.08.1847 года, одновременно с пожалованием герба, или гораздо раньше? Ответ на этот вопрос может быть в гербовом деле. | | |
VADIM-RALFПочетный участник Киев Украина Сообщений: 196 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 95 | Вверх #
7 августа 2023 9:58 Терсинец написал: [q]
VADIM-RALF написал:
[q]
Ведь информации нет о родителях в двух послужных списках 1848-1851, а там перечисляется вся семья и родители, но их там нет.
[/q]
В послужных и формулярных списках не указывали родителей. Только жену и детей.
Кем был отец? Это (не всегда) можно понять из сведений о сословном происхождении.
В конкретном случае с Павлом Ивановичем мне лично не понятно, когда он был пожалован дипломом на потомственное дворянское достоинство. 08.08.1847 года, одновременно с пожалованием герба, или гораздо раньше? Ответ на этот вопрос может быть в гербовом деле.[/q]
Т.е. в деле № 353? Ну смотрите-эта тема называется - помощь в Орловском архипе.Я пришел сюда за помощью поиска сведений о его родителях.Уже понятно из описи РГИА что его родители действительно орловские дворяне как сообщали некоторые исследователи.В Гербовом деле и гиральдике четко написано что герб ему утвердили в 1948 году,а титул привоили в 1947,на год раньше.Но я о другом-если его родители орловские дворяне,то я и ищу конкретно Ивана Федорова в Орловской Губернии. ---
LIKIARDOPULO-BEZRODNY-FEDOROV-FEDORENKO-PRIKHODKO-RAZUMOV | | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16490
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 29018 | Вверх #
7 августа 2023 10:46 7 августа 2023 10:46 VADIM-RALF написал: [q] Т.е. в деле № 353?[/q]
Да, в деле 1343-31-353. VADIM-RALF написал: [q] Уже понятно из описи РГИА что его родители действительно орловские дворяне как сообщали некоторые исследователи.[/q]
Поясните, пожалуйста, на основании чего Вам стало понятно из описи РГИА, что его родители - действительно орловские дворяне, Мне лично не понятно. Из какой конкретно описи РГИА это понятно? VADIM-RALF написал: [q] В Гербовом деле и гиральдике четко написано что герб ему утвердили в 1948 году[/q]
Нет. Герб Высочайше (то есть Его Императорским Величеством) утверждён 8 августа 1847 года, а не в 1848 году. VADIM-RALF написал: [q] а титул привоили в 1947,на год раньше.[/q]
Титулованные дворяне - это бароны, графы и князья. Павел Иванович не был ни первым, ни вторым и ни третьим. Если бы Павел Иванович не был потомственным дворянином, его бы даже в кадетский корпус не приняли. Поэтому есть большие сомнения в том, что он был сопричислен к потомственному дворянству только в 1847 году. VADIM-RALF написал: [q] Но я о другом-если его родители орловские дворяне,то я и ищу конкретно Ивана Федорова в Орловской Губернии.[/q]
В каком документе (архивном источнике) указывается, что его родители - орловские дворяне?
 | | |
VADIM-RALFПочетный участник Киев Украина Сообщений: 196 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 95 | Вверх #
7 августа 2023 12:00 Я не знаю в каком архивном документе указано что его родители орловские дворяне,это сказано в статье молдавских исследователей,сразу не вспомню фамилии,но поищу они у меня записаны.Так это и надо выяснить.Я показывал скриншот описи где написано Орловская губерния-см. выше.Вы же опытнее меня помогите выстроить путь поиска.  ---
LIKIARDOPULO-BEZRODNY-FEDOROV-FEDORENKO-PRIKHODKO-RAZUMOV | | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16490
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 29018 | Вверх #
7 августа 2023 12:18 7 августа 2023 16:22 VADIM-RALF написал: [q] Вы же опытнее меня помогите выстроить путь поиска.[/q]
1) Изучить дело РГИА 1343-31-353. 2) Если по материалам дела 353 подтвердится его рождение в 1791 году в семье дворян Орловской губернии, то бегло изучить пять дворянских дел Фёдоровых Орловской губернии (РГИА 1343-31-332...336) в надежде найти там Павла, родившегося от Ивана, у которого были жена Екатерина Федотовна и сыновья Константин 1829 г.р., Иван 1832 г.р. и Михаил 1839 г.р. | | |
VADIM-RALFПочетный участник Киев Украина Сообщений: 196 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 95 | Вверх #
7 августа 2023 14:14 Терсинец написал: [q]
VADIM-RALF написал:
[q]
Вы же опытнее меня помогите выстроить путь поиска.
[/q]
1) Изучить дело РГИА 1343-31-353.
2) Если по материалам дела 353 подтвердится его рождение в 1791 году в семье дворян Орловской губернии, по бегло изучить пять дворянских дел Фёдоровых Орловской губернии (РГИА 1343-31-332...336) в надежде найти там Павла, родившегося от Ивана, у которого были жена Екатерина Федотовна и сыновья Константин 1829 г.р., Иван 1832 г.р. и Михаил 1839 г.р..[/q]
Вот теперь понятно спасибо. ---
LIKIARDOPULO-BEZRODNY-FEDOROV-FEDORENKO-PRIKHODKO-RAZUMOV | | |
VedVegasНачинающий  Сообщений: 52 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 18 | Вверх #
7 августа 2023 18:15 7 августа 2023 18:16 Добрый день!
необходим поиск записи о рождении Шмелева Николая Васильевича, который родился в 1910 году в селе Козьминское Кошелевской волости Орловской губернии в 1943 году погиб, и его жены Шмелева (к сожалению не знаем девичью фамилию) Варвара Федоровна 1909 года рождения, скорее всего также из этой деревни. | | |
| Tilo | Вверх #
8 августа 2023 12:23 VedVegas написал: [q] Добрый день!
необходим поиск записи о рождении Шмелева Николая Васильевича, который родился в 1910 году в селе Козьминское Кошелевской волости Орловской губернии в 1943 году погиб, и его жены Шмелева (к сожалению не знаем девичью фамилию) Варвара Федоровна 1909 года рождения, скорее всего также из этой деревни.[/q]
Здравствуйте, ранее это село называлось Козмодемьянское (Акинфиево) familio.org/settlements/cde4106a-6ead-4332-9aab-6bf45c8dbe7d . За 1909-1910 документы не сохранились https://nsa.gaorel.ru/cfp/page...index.html --- Ищу ДАНЮКИНЫХ; ЛЫКОВЫХ (Дмитровский уезд, Орловская губерния) ФЕДОСОВЫХ, СИРОТИНЫХ (Малоархаргельский район); Лапиных (священников); КУРБАТОВЫХ (из Шаблыкино Карачевского уезда), АВДЕЕВЫХ (Кромской уезд и Сибирь Красноярский край), УСОВЫХ (Алтай) Мой ДНЕВНИК | | |
|
