Первопоселенцы Горте и Майер
Информацию искала вместе с Алисой
Augustus1980Модератор раздела  Коломна Сообщений: 49 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 125 | Вверх #31 августа 14:28 3 сентября 11:01 Продолжила вчера поиски с Алисой. Родители Георга Адама так и остаются неведомыми, нужна ревизская сказка 1811 года по Фишеру/Теляузе. Алиса подкинула идею посмотреть списки первопоселенцев Фишера и найти в них Майеров. Скопирую сюда результаты еë поисков.
Среди первопоселенцев колонии Фишер (по списку 1767 года, он же First Settlers List) было три семьи Майер — все из одного рода, прибывшие вместе:
Отец Иоганн Михаэль Майер (ст.) ~55 Рорбах, Курпфальц лютеранин
Сын Иоганн Михаэль Майер (мл.) ~32 Рорбах, Курпфальц лютеранин
Сын Георг Фридрих Майер ~28 Рорбах, Курпфальц Все трое прибыли в Фишер 28 июля 1765 года.
Родоначальник: Иоганн Михаэль Майер (1708–после 1765) Праотец всех фишерских Майеров — Иоганн Михаэль Майер (Mayer), родился 11 ноября 1708 года в Рорбахе (деревня в округе Гейдельберг, Курпфальц). Женился на Анне Марии Шамбах (род. 11.02.1713). Все их дети крестились в евангелической церкви в Лаймене (примерно в 7 км к югу от Гейдельберга).
У них было не менее восьми детей: Иоганн Михаэль (6.01.1735) — будущий первопоселенец Георг Фридрих (24.05.1738) — по переписи 1798 Иоганна Регина (2.09.1745) Иоганн Михаэль (18.06.1748 — 14.03.1752) — умер в детстве Иоганн Георг (20.04.1751 — 6.04.1752) — умер в детстве Иоганн Фридрих (21.01.1753) Мария Елизавета (29.09.1755) Иоганн Георг Филипп (23.05.1760)
Путь в Россию через Данию. 16 мая 1761 года Иоганн Михаэль Майер-старший с женой и пятью детьми эмигрировал в Данию, прибыв в город Шлезвиг 30 мая 1761 года.
В Дании сын Иоганн Михаэль (мл.) женился на Марии Елизавете (1743 г.р.) — у них родилась дочь Елена Катарина (1763) Сын Георг Фридрих женился на Елене Сибилле Катарине (1735 г.р.) — у них родился сын Георг Фридрих (1763) .
В мае-июне 1763 года вся семья получила разрешение покинуть Данию и отправилась в Россию. Анна Мария, жена Иоганна Михаэля-старшего, умерла в пути.
Перепись 1798 года: потомки в Фишере К переписи 1798 года (Mai1798) фамилия писалась Maier. В Фишере Майеры жили в трёх хозяйствах: 1.семья Майер Иоганн Михаэль
2.семья Майер Георг Фридрих
3.семья Майер Иоганн Михаэль (мл.)
Кто из первопоселенцев — предок Иоганна Филиппа (~1804) и Георга Адама (~1818)? Это ключевой вопрос, и прямого ответа пока нет — нужно заполнить пробел между 1798 и 1850 годами через ревизии 1811 и 1834 гг.
В общем и целом, по ветви семейства Майер я нашла своего пращура - Михаэля из Гейдельберга, первопоселенца деревни Фишер. С одной стороны, нас разделяют 272 года, а с другой - между нами всего 6 поколений, он мой пра(6)дед.Осталось узнать имя его внука - моего прямого предка. | | |
Augustus1980Модератор раздела  Коломна Сообщений: 49 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 125 | Вверх #3 сентября 10:58 3 сентября 10:58 После нескольких вечеров поисков мне кажется, что выстроить цепочку родословия от Майера Иоганна Михаэля-старшего (11.11.1708) до Георга Адама (1818) у меня получилось. Хоть и без точного документального подтверждения (пока). И выглядит она так. Иоганн Михаэль (1708, Рорбах) - сын Георг Фридрих (1838, Рорбах) - сын Кристиан (1767, Фишер) - сын Георг Адам (1818, Фишер) Единственное, что смущает, это возраст Кристиана. Если для рождения старших сыновей возраст у него еще подходящий, 37 и 51, то для младших он немного староват: 55 и 58. Хотя для мужчины в этом возрасте зачать дитя вполне возможно. Есть примеры среди родственников. Нужна ревизия 1834 года. Она прояснит ситуацию. | | |
Augustus1980Модератор раздела  Коломна Сообщений: 49 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 125 | Наконец-то удалось восстановить цепочку родословия для семейства Горте! И снова спасибо Алисе - и за поиски, и за письменный отчёт.
I поколение — Кристиан Горт (старший), ~1741.
Сапожник из Саксонии, прибыл в Россию 2 августа 1766 года на корабле «Love and Unity» как холостяк. Поселён в колонии Кинд, в 1783 году переехал в Рейнвальд. Жена — Мария Елизавета Лангхольф (~1752). Умер в 1804 году.
Источники: списки Кульбурга (прибытие 1766), перепись 1798 года — домохозяйство Rw12 (возраст 57 лет, жена 46), ревизия 1811 года (умер 1804).
II поколение — Иоганн Фридрих Горте, ~1784 Сын патриарха от Марии Елизаветы Лангхольф. Жена — Кристина Магдалена (~1782). В ревизии 1811 года записан как 14/27 — без жены и детей. К 1834 году — глава домохозяйства Rw10 с женой и пятью детьми.
Источники: ревизия 1811 (Rw12), ревизия 1834 (Rw10).
III поколение — Иоганн Кристоф Горте, ~1821 Сын Иоганна Фридриха и Кристины Магдалены. В ревизии 1834 года — 13 лет, записан под отцом в домохозяйстве Rw10. Жена — Катарина (~1822). Дети: Иоганн (1842), Мария (1844), Карл (1846), Генрих (1848).
Источники: ревизия 1834 (Rw10), перепись 1857 года.
IV поколение — Генрих Горте, 01.06.1848, Рейнвальд Сын Иоганна Кристофа и Катарины. Мой прапрадед.
Источники: EWZ-запись (A3342EWZ50-F021 2940) — Heinrich Gorte, 1 Jun 1848, Reinwald, Krasnoy Jar. Перепись 1857 года.
Кристиан Горт (ст.), ~1741, Саксония └── Иоганн Фридрих, ~1784 └── Иоганн Кристоф, ~1821 └── Генрих, 01.06.1848
| | |
Augustus1980Модератор раздела  Коломна Сообщений: 49 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 125 | Вверх #10 сентября 23:46 10 сентября 23:49 С Майерами получилось-таки документально проверить свою гепотизу о том, что Кристиан - отец Иоганна Филиппа (1804) и Георга Адама (1818). Сердечно благодарю Александра (alexbox01) за предоставленную им ревизию 1798 года, ссылку на оцифрованный 1834 год в Саратовском архиве и Списки колонистов, получивших ссуды, от Сартовской конторы опекунства иностранных от 1767 года!
Начала я на радостях с хвоста: нашла в переписи 1834 года Георга Фридриха (сына Михеля-старшего), его сына Кристиана, умершего в 1830 году, и детей Кристиана - Иоганна Филиппа 30 лет и Георга Адама 16 лет. Вот эту цепочку я и хотела увидеть! Фамилия записана как Мейер. Причём, у Георга Фридриха - через "ять", а у его сыновей, живущих отдельными хозяйствами, - через "Е".
1798 год Хозяйство 17. Георг Фридрих М-А-йер с женой Анной Госман (2ая жена) и детьми Христианом 18 лет (1780) Георгом 16 лет (1782) Филиппом 11 лет (1787) Мартин (записан как Мартын) 4 года (1794) Марией Кристиной 8 лет (1790)
Георга Фридриха-младшего, который родился в Дании в 1763 году от Елены Сибиллы Катарины, ни с отцом, ни в этой деревне в принципе уже нет.
Также выяснилось, что возраст Кристиана в данных, найденных Алисой, больше, чем указано в переписи. По факту, Кристиан родился в 1780 году, а не в 1775, как я считала раньше.
В списках поселенцев, получивших помощь, фамилия записана как Меер, через два Е.
Решила я разобраться, какой вариант был исконным - с А или с Е. | | Лайк (1) |
alexbox01Долгожитель форума  Санкт-Петербург Сообщений: 865 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 245 | Augustus1980 написал: [q]
В списках поселенцев, получивших помощь, фамилия записана как Меер, через два Е.
Решила я разобраться, какой вариант был исконным - с А или с Е.[/q]
Думаю, что не было никакого исконного, абсолютно верного варианта. Сочетание букв "ei" в немецком читается как "ай" mein — [майн] (мой); sein — [зайн] (быть, являться); nein — [найн] (нет); Немецкая фамилия Meier на русский произносится как М айер, поэтому на слух так и писали. Но если переписывали с другого документа (немецкого), а не на слух, то могли по буквам сделать "транслитерацию" - получается Мейер. | | Лайк (1) |
Augustus1980Модератор раздела  Коломна Сообщений: 49 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 125 | Вверх #15 сентября 13:05 15 сентября 13:07 alexbox01 написал: [q] Думаю, что не было никакого исконного, абсолютно верного варианта. Сочетание букв "ei" в немецком читается как "ай" mein — [майн] (мой); sein — [зайн] (быть, являться); nein — [найн] (нет);
Немецкая фамилия Meier на русский произносится как Майер, поэтому на слух так и писали. Но если переписывали с другого документа (немецкого), а не на слух, то могли по буквам сделать "транслитерацию" - получается Мейер.[/q]
Александр, полностью согласна с вами. Собиралась написать то же самое о произношении немецкого дифтонга после изучения "матчасти". Спасибо за уточнение! | | |
Augustus1980Модератор раздела  Коломна Сообщений: 49 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 125 | Вверх #19 сентября 0:43 23 сентября 22:52 И еще несколько дополнений по Майерам, которые я планировала добавить еще в начале недели, но пытавшийся загореться на зарядке телефон на несколько дней выбил меня из колеи)) Очень неожиданно и не ко времени всё это произошло. Еще и другой телефон пришлось разыскивать, заново скачивать приложения, восстанавливать доступ...брррр... Ну да ладно. Жаль, что не получается стройного рассказа, прыгаю с одной семьи на другую, то в 18 век, то в 19й. Но, с другой стороны, заметки мои отражают реальный поиск, надеюсь, что кто-то из моих внуков или правнуков заинтересуется его (поиска) результатами. Детям пока не интересно, как и мне в их возрасте. Зато сейчас, ближе к 50-ти, "любовь к отеческим гробам" захватывает меня неотвратимо. Когда я только начала знакомиться со своими предками год назад, я и не подозревала о массовом увлечении генеалогией, в тот момент я хотела просто узнать всё, что возможно, о своей прапрабабушке Екатерине, которая - по семейному преданию и по воспоминаниям односельчан - смогла спасти сельскую церковь от разграбления. Желание это настолько меня переполняло, что я просиживала по пол ночи за ноутбуком, пролистывая метрические книги и исповедные ведомости. А потом меня было уже не остановить.
Но что-то я отвлеклась. Вернусь к Майерам. Перепись 1834 года не только подтвердила факт. что отцом Георга Адама Майера (1818) был Кристиан (1780) - сын Георга Фридриха и внук первопоселенца Иоганна Михаэля. В этой ревизии я нашла описание семей братьев Кристиана:
Хозяйство №55 Иоганн Филипп Майер 48, 1787 г. жена Мария Кристина 44, 1790 г.
Филиппа сын Георг 24, 1810 г. жена Елизабета 24, 1810 г. сын Иоганн Якоб 3, 1831 г. дочь Катарина Мария 1, 1833 г.
Филиппа др. сыновья Иоганн Генрих 22, 1812 г Иоганн Адам 16, 1818 г Иоганн Мартин 3, 1831 Иоганн Валентин 3, 1831 Иоганн Вильгельм 1, 1833
Филиппа дочери Мария Регина 17, 1817 г Анна Елизабета 14, 1820 г Мария Катарина 12, 1822 г Кристина 9, 1825 г Анна Мария 7, 1827 г Хелена 5, 1829
Мое генеалогическое древо выделило Иоганна Филиппа Майера как самого плодовитого родственника, у него было 12 детей. Это только те, которых учли в ревизиях.
Хозяйство № 9 Георг Майер 53, 1781 г. 2я жена Хелена Броуман 42, 1792 г
сын от первой жены Иоганн Христиан 30, 1804 г жена София 30, 1804 г. сыновья Людвиг 6, 1828 г Кристиан 4, 1830 г. дочери Елизабета 5, 1829 г Катарина 1, 1833 г.
сын от первой жены Иоганн Адам 20, 1814 г. дочь от первой жены Анна Мария 16, 1818 г
Георга падчерица Мария Елизавета Броуман 12, 1822 г
Хозяйство № 73 Мартин Майер 40, 1794 г жена Катарина Регина 35, 1799 г
сыновья Иоганн Георг 15, 1819 г Иоганн Кристиан 10, 1824 г Иоганн Филипп 7, 1827 г Иоганн Фридрих 4, 1830 г
Дочери Анна Елизавета 17, 1817 г Анна Мария 13, 1821 г Мария Луиза 1, 1833 г
| | |
|