самостоятельное копирование в архивах
рассматриваю отдельно взятые вопросы
madrihМодератор раздела  СПб, Пушкин Сообщений: 920 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1098 | Наверх ##
5 июля 2016 1:16 27 июля 2016 1:42 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьРешение суда с отметкой о вступлении в силу во вложении. Решение суда в текстовом формате на сайтах правовых баз: - Консультант (решение доступно только в специально предусмотренное время) - Гарант (помимо текста самого решения в конце еще есть краткий правовой обзор по данному решению) Текст Апелляционного определения http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1456700Для обсуждения на форуме того, как Решение суда использовать на практике, т.е. для целей генеалогии, посвящена следующая тема: https://forum.vgd.ru/430/76298/#lastЗдесь же я посвящу тему рассмотрению отдельных аспектов данного решения, правовым нюансам анализа самого решено суда и порядка его исполнения. Если с чем-то из написанного не согласны, то не стесняйтесь вступать в дискуссию - будем обсуждать, дополнять, изменять))
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт)---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17168 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 7922 | Наверх ##
8 июля 2016 13:50 Так как часть сообщений удалена, я не поняла про электронные копии. Сейчас некоторые архивы выкладывают в интернет электронные копии дел. Их копирование допустимо теперь или по-прежнему, если дирекция архива против, то будут чиниться всякие препоны, чтоб нельзя было скопировать файл со сканом листа из дела? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 23530 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7160 | Наверх ##
8 июля 2016 15:41 Дим, тут задали вопрос у нас в городе. А как быть в библиотеках и фондах музеев.Они остаются недоступны для копирования же ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5085
| Наверх ##
8 июля 2016 16:05 8 июля 2016 16:07 TatianaLGNN написал: [q] А как быть в библиотеках и фондах музеев.Они остаются недоступны для копирования же[/q]
В основной теме (о Решении ВС) про это писали. Музеи и библиотеки работают не по Закону об архивном деле, а по своим отдельным законам и ведомственным правилам. В законе о библиотечном деле, например, прямо предусмотрена возможность библиотек ограничивать копирование. Обсуждаемое Решение ВС касается только гос. и мун. архивов. | | |
madrihМодератор раздела СПб, Пушкин Сообщений: 920 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1098 | Наверх ##
8 июля 2016 16:23 Maksim Andreevich на самом деле у меня тут остаются сомнения, так как остается правовая неопределенность в отношении того, где заканчивается "архивный фонд" и начинается "библиотечный фонд", так как в отношении "архивных документов", даже если они хранятся в библиотеке, все равно действует закон об архивном деле. Более того, если правильно помню, то в ч.5 ст.26 во втором предложении прямо прописано что их собственные порядки должны соответствовать общему Порядку. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5085
| Наверх ##
8 июля 2016 16:42 8 июля 2016 16:49 madrih написал: [q] в ч.5 ст.26 во втором предложении прямо прописано что их собственные порядки должны соответствовать общему Порядку.[/q]
нет, там написано, что должны устанавливаться в соответствии с "законодательством Российской Федерации (мое прим. - об архивном или о библиотечном деле?), в том числе в соответствии с правилами, установленными специально уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти (мое прим. - речь, видимо, идет о Правилах № 19, но не обсуждаемом Порядке)". К тому же, согласно ФЗ "О библиотечном деле" "Статья 13. Права библиотек Библиотеки имеют право: 3.1) устанавливать ограничения на копирование, экспонирование и выдачу книжных памятников и иных документов, предназначенных для постоянного хранения, в соответствии с правилами пользования библиотеками;" | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 23530 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7160 | Наверх ##
8 июля 2016 17:02 Maksim Andreevich а музеи имеют же архивный фонд ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10243
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5085
| Наверх ##
8 июля 2016 17:24 TatianaLGNN написал: [q] а музеи имеют же архивный фонд[/q]
Он четко отделен от Музейного фонда? Даже если и так, то по музеям есть свои ведомственные НПА, где опять же м.б. те или иные общие ограничения для фотографирования и т.п. в музеях, что может потребовать своего обращения в ВС РФ. | | |
TatianaLGNNМодератор форума ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами Нижний Новгород Сообщений: 23530 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7160 | Наверх ##
8 июля 2016 20:10 Отправила еще запрос в архив Татарстана ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
madrihМодератор раздела СПб, Пушкин Сообщений: 920 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1098 | Наверх ##
8 июля 2016 20:45 Любчинова написал: [q] Так как часть сообщений удалена, я не поняла про электронные копии. Сейчас некоторые архивы выкладывают в интернет электронные копии дел. Их копирование допустимо теперь или по-прежнему, если дирекция архива против, то будут чиниться всякие препоны, чтоб нельзя было скопировать файл со сканом листа из дела?[/q]
с документами, выложенными архивами в интернете я бы не рисковал, так как с одной стороны, данный способ "доступа" прямо предусмотрен в ст.24 ФЗ "Об архивном деле", а с другой, они же не лишили вас права получить доступ как ранее в самом ЧЗ к бумажным версиям. И самое главное, проверьте внимательно сам сайт архива, там вероятнее всего прописано условие, на котором они предоставляют доступ к интернет-копиям. Если там условия доступа противоречат законодательству, то получается сперва надо оспаривать сам условия, и только потом копировать, а не наоборот. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
LeontiyaПОИСКИ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ Петербурга и др.  Волгоград, Санкт-Петербург Сообщений: 6024 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 7781 | Наверх ##
8 июля 2016 20:48 С музеями и библиотеками придётся бороться тем же путём, как я понимаю?
| | |
|
Насчет копирования книг, или хранимых у них архивных документов?
Вы обратите внимание на вышеприведенную Максимом цитату из закона "о библиотечном деле" и на мой ответ ему ниже.