КОНЦЛАГЕРЯ. ЛАГЕРЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ

Anna_0505 написал:

[q]

Думаете есть смысл в головное кгб написать?

[/q]

За спрос денег вроде бы пока не берут. Подавать запросы есть смысл всегда. Как говорится - а вдруг?

vladya написал:

[q]

что-то еще можно найти

[/q]

А что ЕЩЁ вы хотите найти? От этого и будут зависеть советы.

vladya написал:

[q]

https://m.pamyat-naroda.ru/her...0%B0%D1%8F
Подскажите по этому человеку где-то и что-то еще можно найти ? Предполагаю , что это мой прапрадед Бецурин Дмитрий Минаевич , заранее спасибо

[/q]

Добрый день!
Посмотрите этого бойца. Может быть Ваш?
Информация о военнопленном
ID 300954089
Фамилия Бегурин
Имя Дмитрий
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Кораблинка
Лагерь шталаг II H (302)
Лагерный номер 11397
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.01.1942
Первичное место захоронения Грос Борн-Баркенбрюгге
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 185
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300954089
В родственниках: Бегурина Варвара

vladya написал:

[q]

Мой со Ставропольской губернии был село магодинка .

[/q]

так выше же приведён документ, в котором рукописно переписана его фамилия и имя и населенный пункт, но с искажениями, ошибок, особенно из-за рукописного текста или неверного понимания невнятно произнесённых слов - миллионы.
Рукописно весьма часто путаются Ц и Г, и легко подменяется в мышлении писавшего (чем больше переписываний, тем больше ошибок накапливается) непонятное слово "Магодинка" на "Кораблинка", общеизвестно, что человек чаще всего не желает внимательно читать все буквы, а воспринимает несколько букв и автоматически может подменить на что-то вразумительное, либо видя что непонятное слово по смыслу - реконструирует до "правильного".
Год рождения повсеместно по многим бойцам варьируется на хотя бы +-1 год, т.к. спрашивали не год рождения часто, а возраст (и тут уже решало всё и точная дата рождения и дата опроса, т.е. в одном физическом году два численных возраста одновременно). Реальный настоящий год и дату рождения см. в церковных метрических записях о рождении (на форуме полно подсказок и соотв. тем и разделов), он может оказаться вообще другим, с ещё большей погрешностью. Также архивно посмотреть имена родственников.

Если предоставите настоящую дату рождения и место, то нестандартно могу подтвердить степень вероятности гибели в плену и некоторые нюансы, в целом пленения.

Если не хотите верить наличию ошибок в бумагах, то легко же проверить по базе банально - не было никакой фамилии БеГурин в контексте пункта на букву К. И БеЦурин наверно искажённая фамилия (например так делали в случае незаконнорождённости, когда настоящий отец биологически другой), или придуманная зачем-то.

И вообще не МагодИнка, а МагодЫнка. Ещё надо убедиться что это место рождения, а не одно из мест проживания, в т.ч. родственников - внимательно надо читать бумаги что написано и архивно перепроверять.

Всем доброго дня!
Прошу помочь разобраться с одним вопросом касательно военнопленных.
Имеется список военнопленных, погибших в разных числах и месяцах в лагере 318 (шталаг 318) Ламсдорф: https://pamyat-naroda.ru/heroe...n66678676/
Интересуют конкретно бойцы, погибшие 25.11.1942 г. (почему именно за эту дату, объясняю в самом конце).
Всего получилось 16 чел. Из них на 9 чел. известно о наличии персональных карт военнопленных. Из этих 9 карт две находятся в областных архивах ФСБ по месту проживания/призыва. Из этих 9 чел. двое попали в плен в сентябре 1941 г., а остальные 7 чел. в июле 1942 г. Естественно, по тем лицам, на которых персональных карт нет, установить место и дату пленения невозможно пока.
А теперь три вопроса , которые мне непонятны:
Первый. Из тех 5 чел., которые попали в плен в июле 1942 г. (карты на остальных двух в архивах ФСБ и на ПН их не посмотреть воочию), есть двое, пленённые 2 и 6 июля. На обратной стороне их персональных карт ставились отметки о прививках. У того, который попал в плен 2 июля, дата прививки 28.08.1942 г. А у всех остальных 4 чел., выключая попавшего в плен 6 июля, прививки стоят аж 22.10.1942 г., а прибывали они в лагерь 10 и 20 октября 1942 г.
Почему между пленённым 2 июля и пленённым 6 июля такая большая временная разница в прививках? Мог ли этот лагерь иметь что-то вроде филиала (как шталаг 308 в Нойхамере/Свентошуве имел филиал в Сумах)? Т.е. бойцу пленённому 2 июля прививку сделали в таком филиале.
Или если не филиал, то возможно какие-то представители шталага 318 со своими бланками и печатями (штампами) находились близко к фронту и уже тут отбирали для своего лагеря военнопленных и тут же их оформляли, а потом на поездах отправляли с уже готовыми картами?

Второй. Почему на двух пленных персональные карты оказались в областных ФСБ? На одном форуме встретил такую информацию, что вроде бы из архива Министерства обороны после Победы на некоторых узников отправляли персональные карты в областные УМГБ для дополнительной проверки. Т.е. на них или не стояла отметка о смерти в плену или ещё что-то. На тех двух военнопленных, умерших 25.11.1942 г., карты которых сейчас находятся в областных УФСБ, стоит пометка, что они умерли в плену (имеется в виду, что пометка стоит текстовая на ПН, самого документа на ПН нет), но тогда вопрос: зачем эти карты отправили в областные УМГБ? Значит там что-то не так как у всех?

Третий. Почему у одного из пленных, представленных ниже, на карте стоит красный крест, а не чёрный?
И вот тут какая-то дата с ним связанная 18.12.1942 г. Получается он не умер 25.11.1942?
https://pamyat-naroda.ru/heroe...978098668/

Теперь объясню почему заинтересовали именно погибшие в эту дату.
Один из этого списка (персональной карты на него нет на ПН) в начале декабря 1942 г. появился в партизанском отряде на территории нынешней Белгородской области после побега из лагеря военнопленных. Вроде бы бежал он из под Харькова. Он погиб во время фашистской облавы, но спустя 30 лет его по фотографии от родственников опознала связная отряда, которая, в том числе, участвовала в эксгумации его останков из партизанской землянки после освобождения района.
Как все мы прекрасно понимаем добраться из Ламсдорфа до Белгородской области в течение примерно недели или декады было невозможно. Т.е. пленный числился за шталагом 318, но в момент побега находился на оккупированной территории Харьковской или близлежащих областей. Дата его исчезновения из своей воинской части по странному стечению обстоятельств совпадает с большинством умерших в Ламсдорфе 25.11.1942 г. — июль 1942 г.

Заранее всем спасибо за помощь!