КОНЦЛАГЕРЯ. ЛАГЕРЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Galek написал:

[q]
Как продолжить поиск дальше?
[/q]

Если он вернулся из плена, то делайте запрос в УФСБ области куда он вернулся на постоянное место место жительства о проверочно-фильтрационном деле, в областной архив (т.к. проверочно-фильтрационное дело может храниться там), в МВД области куда вернулся и в УФСБ области где родился.

Подскажите что за карточка военнопленного? Нигде не могу найти похожую. Лагерь НКВД?

IrynaDahl написал:

[q]
Подскажите что за карточка военнопленного?
[/q]

На сайте "Память народа" документ, к которому относится карточка, начинается так:
Отдел по персональному учету потерь сержантского и рядового состава 13 армии, начальнику управления по учету погибшего и пропавшего без вести состава. Представляю 1279 алфавитных карточек на военнопленных красной армии, находившихся в лагере г.Заган, Германия, судьба которых неизвестна. 16 апреля 1945 года. В документе есть карточки разного вида, но в Вашей приведен арматурный список, то есть вещи, которые выдавали в 1943 году в лагере пленному под расписку. Кроме того, на портале "Память народа" есть еще один документ 13 армии, со списком пленных Загана здесь: список
Напротив каждого человека указано: был в лагере Заган в 1944 году. Дальнейшая судьба не известна. 1944 год приведен на основании других карточек, подшитых в перемешку с арматурными, в которых указано: am 11.4.44 von St IX-B nach St VIII-C,то есть переведен из шталага этого:
шталаг IX-B в этот шталаг VIII-C
Значит, документ обнаружен в лагере Заган, при освобождении лагеря, а самого военнопленного в лагере уже не было.

ole68 написал:

[q]
[/q]

Спасибо за помощь! Мне не понятно почему карточка с арматурным списком на русском языке? Ведь его переводили внутри немецких лагерей. До Загана он находился с 1941 года в Шталаг 352 в Минске и там карточку заполнили на немецком языке.

Где можно поискать проверочно-фильтрационные лагеря для пленных из Штагана VIII C?

Здравствуйте! Если на Память Народа есть такая запись, это означает, что человек прошел фильтрационный лагерь, а перед этим был в плену?

И еще Ленко значится вот в таком списке.

Патрай
Первая запись относится к сентябрю 1941 года, это был не фильтрационный лагерь, а военно-пересыльный пункт 12зсп. Почему и как он туда попал - сказать трудно. Скорее всего, призывался в 1941.
Второе донесение - о бывших в/с, освобожденных из плена и бывших в окружении, призванных Хорольским РВК в 1943 году. Вероятно, он попал в окружение в 1941 и во время оккупации жил в Хороле. Сразу же после освобождения Хорола был призван вторично в сентябре-октябре 1943 года, прошел через СПП №65, направлен в 41 АЗСП. Через месяц участвовал в форсировании Днепра, за что в ноябре 1943 года был награжден орденом Славы 3 степени. Убит 19.12.1943 находясь в составе 254 сд. Похоронен в Черкассах. В одном донесении он назван уроженцем Сталинской области, в другом - уроженцем Хорола, но думаю, что это один и тот же человек, а Хорол - место, где его призвали вторично в 1943, может у родственников жил.
Против моей стройной версии только тот факт, что 12зсп в августе-сентябре 1941 по сведениям нета мог находиться под Вязьмой. А оттуда, попав в окружение, очутиться в Хороле было затруднительно. Но вообще случаи возвращения домой после окружения не так уж редки. Немцы даже пленных могли отпустить, когда приходили родственники и выкупали, им просто негде было содержать такое большое количество пленных.

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, куда обратиться и что можно запросить, чтобы как то решить дилему. Наша ситуация такова:
Прадед Чмутов Кузьма Иванович призван Доволенским РВК
1942 году семье пришла похоронка, в ней указано,что Чмутов Кузьма Иванович 1916 г. был убит 12 апреля 1942 на берегу р. Угры д. Дрожжино, Знаменского р-на Смоленской области. Семье назначена пенсия по потере кормильца.
Записи в ОДБ Мемориал:
ЧмутовКузьма Иванович красноармеец
Дата рождения__.__.1916
Место рождения Новосибирская обл., Доволенский р-н, с. Волчонки
Дата и место призыва Доволенский РВК, Новосибирская обл., Доволенский р-н
Последнее место службы 33 А ( 33 А, 33 арм. отд. укомплектования )
Дата выбытия12.04.1942
Причина выбытия убит
Первичное место захоронения Смоленская обл., Знаменский р-н, д. Дрожжино, вблизи, берег р. Угра
Источник информации ЦАМО
Номер фонда ист. Информации 58
Номер описи ист. Информации 818883
Номер дела ист. Информации 492

Кузьма НЕ мог быть 1916 года рождения, так как у него первый ребенок родился в 1927 году.
Также на сайте память народа есть данные о Чмутове Кузьме, который был в плену и погиб 9.05.1944 в лагере Майданек.
Во всех документах, которые есть на сайте фигурирует год рождения 1906 и место рождения Поповка Курская обл (если это оригинальные немецкие документы), если это переведенные документы, то фигурирует еще место Молчонки Доволенсого р-на Новосибирской области, что созвучно Волчанке (места, где жиль Кузьма Иванович)

Были направлены запросы в РВК – ответ: что красноармеец Чмутов Кузбма Иванович 1916 был убит 12.04.1942 года, копию извещения и карточку на назначении пенсии
ГАРФ: ответ: не могкут подтвердить, что Чмутов Кузьма, погибший в Майданеке именно тот Чмутов Кузьма, который был призван Доволенским РВК
ЦАМО Ответ: аналогиный ответ –не могут сказать, что данные о Чмутове К.И 1916, погибшему в апреле 1942г и данные о Чмутове Кузьме, умершему в лагере Майданек – это данные об одном человеке.
Архив Белгородской области ( хранятся метрические книги по д. Поповка Курской обл) – данные о рождении Кузьмы Чмутова в метрических книгах (1904-1910гг) нет, как и нет данных о браке их родителей (хотела подтвердить по имени отца и матери Кузьмы, что Кузьма из Майданека – это наш Кузьма)
На сайте Dokst – есть три записи о Чмутове Кузьме, в некоторых указано, что он рожден в д. Поповка Курской обл и умер 09.05.1944.

Куда двигаться дальше? Цель доказать, что Кузьма Чмутов, который был призван Доволенским РВК и на которого пришла похоронка на самом деле умер в лагере Майданек в 1944г. Косвенные признаки для этого есть. Это очень важно для его единственной оставшейся в живых дочери.
Спасибо.

Eugene66, спасибо!
Эти все записи я изучила и понимаю, что это тот самый Кузьма, на которого прислали похоронку. Но возможно ли что-то доказать? И почему прислали похоронку в апреле 1942 (есть ее скан).
И если брать передвижения, то первые записи идут от марта 43 года, фигурируют Шталаг 316, шталаг 350 и далее Майданек.
Что было с момента пропажи (гибели) в 42 году до 43?

ЗДЕСЬ ОСТАВЛЯЕМ ЗАПРОСЫ. АРХИВНЫЙ ПОИСК. Без напоминаний указывайте/размещайте пожалуйста ФИО, г.р., место рождения и все подробности, документы, ссылки.

ЗДЕСЬ ОСТАВЛЯЕМ ЗАПРОСЫ.
АРХИВНЫЙ ПОИСК.
Без напоминаний указывайте/размещайте пожалуйста ФИО, г.р., место рождения и все подробности, документы, ссылки.