⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Военнопленные
Вниз ⇊
Здесь размещается поисковая информация по военнопленным в Великой Отечественной, финской и японской войне 1939-1945 г.

Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Фильтрация после плена

Где можно найти документы? Места хранения фильтрационно-проверочных дел по России.
Без напоминаний указывайте/размещайте пожалуйста ФИО, г.р., место рождения и все подробности, документы, ссылки.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 103 104 105 106 107 * 108 109 110 111 ... 195 196 197 198 199 200 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, Gogin10, tatust
Oren_lena

Сообщений: 116
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 31
Наверх   ## 27 октября 2020 13:38
>> Ответ на сообщение пользователя Vitaly от 27 октября 2020 13:19

[q]

Ну так это же ОБД составлена по данным ЦАМО, а не ФСБ. Поэтому и нет на ОБД.
Кроме того,нередки случаи,когда на одного и того же человека в ОБД есть как запись о пропаже без вести,так и карточки военнопленного,так и сведения об освобождении/гибели в плену.
[/q]


Да в этом то и вопрос, почему по одним все находится в ЦАМО а по другим в ФСБ?
По какому принципу рассылались эти карточки? Почему часть находиться в ЦАМО а часть в ФСБ?
Михаха

Михаха

Сообщений: 4144
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3863
Наверх   ## 27 октября 2020 13:41

Oren_lena написал:
[q]
Подскажите пожалуйста о чем говорит наличие регистрационной карточки военнопленного в ФСБ
[/q]

О том, что РККА, в качестве трофеев, захватила картотеку лагеря для военнопленных и передала карточки органам госбезопасности. Если этой карточки нет в ОБД, а вы получили её из архива ФСБ, значит это был запрос в областное УФСБ по месту жительства военнопленного.

Oren_lena написал:
[q]
Говорит и это о том, что пленный остался жив
[/q]

Не обязательно.

Oren_lena написал:
[q]
но самого фильтрационного дела нет
[/q]

Есть распространенное ошибочное мнение о том, что на каждого вернувшегося из плена заводилось фильтрационное дело. Это не так.
Но, на каждого бывшего военнопленного, если он не погиб в плену, заводилась учетная/надзорная карточка, которую ищут в архиве областного УФСБ или в областном архиве. Отсутствие других (кроме приведенной вами карточки) документов в архиве областного УФСБ, позволяет предположить, что из плена ваш родственник не вернулся.

Лайк (2)
Михаха

Михаха

Сообщений: 4144
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3863
Наверх   ## 27 октября 2020 13:47

Oren_lena написал:
[q]
Зачем карточки на мертвых ФСБ?
[/q]

Всю информацию о конкретной персоне собирали в одном месте: по месту жительства для рядовых и по месту рождения для офицеров.
И потом, сколько погибших по бумагам оказывались живыми по факту. Это также стоит учитывать.
Лайк (2)
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 21662
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7757
Наверх   ## 27 октября 2020 13:54

Oren_lena написал:
[q]
Из ФСБ

Как я понимаю это не карточка ФД это карточка из лагеря
Они написали что других данных у них нет
[/q]



Мы можем попробовать поискать карточку его фильтрационного дела (ФД) в специальной картотеке в РГВА. Если эта карточка найдется, вполне возможно, что его ФД таки "живет" в РГВА. Однако, поскольку фондобразователем ФД является все та же ФСБ (Управление ФСБ по Московской области), Вам придется, в случае, если его ФД таки найдется в РГВА, снова обращаться в ФСБ с просьбой, чтобы Контора разрешила это дело к просмотру в РГВА.

Если есть интерес к сказанному мною - обращайтесь, попробуем Вам помочь.
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
paveldt
Начинающий

Сообщений: 33
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 18
Наверх   ## 27 октября 2020 13:56
Здравствуйте. Скажите, может ли храниться проверочно-фильтрационное дело отдельно от учетной карточки военнопленного из регионального УФСБ? Я писал запрос на получение дела, но из ФСБ позвонили и сказали о наличии у них только карточки, а дело посоветовали искать в ЦАМО. И может ли быть так, что человек дважды был в плену и дважды был освобожден, а учетная карточка военнопленного храниться только на второй плен? В ФСБ мне сказали только по поводу второго плена, про первый и слова не сказали, факт первого плена я узнал благодаря "Памяти народа", где все четко прослеживается по нескольким документам.
Vitaly

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 8979
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 16861
Наверх   ## 27 октября 2020 14:05

paveldt написал:
[q]
И может ли быть так,
[/q]


Вариантов могло быть масса.
Четких рекомендаций не может быть. Кроме того особых трудностей и запросить ЦАМО нет.
vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 21662
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7757
Наверх   ## 27 октября 2020 14:06

paveldt написал:
[q]
Здравствуйте. Скажите, может ли храниться проверочно-фильтрационное дело отдельно от учетной карточки военнопленного из регионального УФСБ? Я писал запрос на получение дела, но из ФСБ позвонили и сказали о наличии у них только карточки, а дело посоветовали искать в ЦАМО. И может ли быть так, что человек дважды был в плену и дважды был освобожден, а учетная карточка военнопленного храниться только на второй плен? В ФСБ мне сказали только по поводу второго плена, про первый и слова не сказали, факт первого плена я узнал благодаря "Памяти народа", где все четко прослеживается по нескольким документам.
[/q]



Мы можем попробовать поискать на Вашего военнопленного в РГВА карточку на наличие в этом архиве его фильтрационного дела (ФД). Если есть желание и интерес к сказанному нами - обращайтесь и мы постараемся Вам помочь.
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
paveldt
Начинающий

Сообщений: 33
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 18
Наверх   ## 27 октября 2020 14:07

Vitaly написал:
[q]

paveldt написал:
[q]

И может ли быть так,
[/q]



Вариантов могло быть масса.
Четких рекомендаций не может быть. Кроме того особых трудностей и запросить ЦАМО нет.
[/q]


В ЦАМО я как раз уже второй запрос по этому вопросу послал, теперь жду.
Лайк (1)
Михаха

Михаха

Сообщений: 4144
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3863
Наверх   ## 27 октября 2020 14:12

paveldt написал:
[q]
Скажите, может ли храниться проверочно-фильтрационное дело отдельно от учетной карточки военнопленного из регионального УФСБ?
[/q]

Нет.

paveldt написал:
[q]
И может ли быть так, что человек дважды был в плену и дважды был освобожден, а учетная карточка военнопленного храниться только на второй плен?
[/q]

Да, такая ситуация возможна. Примерная реконструкция: попал в плен, освобожден, направлен для проверки в АЗСП, прошел проверку, направлен для дальнейшего прохождения службы в какую-то часть. Фильтрационного дела нет, карточки нет, есть протокол установочного допроса в архиве ОКР СМЕРШ или в документах АЗСП (ЦАМО), если эти документы не уничтожены по сроку архивного хранения. Понятно, что особист части за бывшим пленным присматривал, до того момента, пока человек не попал в плен второй раз.
Дальше уже человеческий фактор. Упоминать или нет после второго освобождения о первом плене?
Лайк (1)
paveldt
Начинающий

Сообщений: 33
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 18
Наверх   ## 27 октября 2020 14:20
>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 27 октября 2020 14:12

Я думал, что логичнее было бы после второго плена завести проверочно-фильтрационное дело, где все подробно было написано про второй плен и в котором упоминался бы факт первого. Тем более, что после второго плена могли возникнуть некоторые вопросы, требующие серьезной проверки. К тому же я думал, что на каждого человека, прошедшего проверочно-фильтрационный лагерь (а в моем случае человек пробыл там почти пять месяцев) должно быть заведено дело.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 103 104 105 106 107 * 108 109 110 111 ... 195 196 197 198 199 200 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, Gogin10, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Военнопленные » Фильтрация после плена [тема №4381]
Вверх ⇈