⮉

Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Раздел Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Военнопленные
Вниз ⇊
Здесь размещается поисковая информация по военнопленным в Великой Отечественной, финской и японской войне 1939-1945 г.

Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Фильтрация после плена

Где можно найти документы? Места хранения фильтрационно-проверочных дел по России.
Без напоминаний указывайте/размещайте пожалуйста ФИО, г.р., место рождения и все подробности, документы, ссылки.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 62 63 64 65 66 * 67 68 69 70 ... 194 195 196 197 198 199 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, Gogin10, tatust
GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 103
Наверх   ## 9 февраля 2020 16:23 9 февраля 2020 16:23

Михаха написал:
[q]
Судя по описанной вами ситуации, фильтрацию он не проходил.
А почему? Если ваш дед 1904 года рождения или старше, то на момент призыва этих возрастов Белосток уже был глубоким тылом немецких войск. Даже если он и моложе, то Указ о мобилизации от 23.06.41 г. РВК Белостока выполнить не мог по объективной причине. Видимо, эти обстоятельства и сыграли свою роль в судьбе призванного с освобожденной территории. Ключевая фраза - "В армию не призывался."
[/q]

Большое спасибо. Мой дед был 1918 г.р. Действительную (срочную) службу проходил в 1938-40 г.г. Поэтому я не совсем понимаю, как он мог не призываться, если он точно призывался и служил. Здесь имеется в виду призыв на ВОВ?

Белосток был занят немцами только 27-го июня 1941 г. То есть, у местного ГВК было несколько дней, чтобы провести хоть какой-то призыв. Более того, в книге памяти я встречал людей, призванных Белостокским ГВК в июне 1941 г.

Но дело даже не в этом. Допустим, в июне 1941 г. деда тупо не успели призвать, и он прожил более трех лет в оккупированном Белостоке, работая на железной дороге. Каким образом, сразу после освобождения города его могли направить сразу в боевую часть, без прохождения хотя бы минимальной проверки? Ведь он же, условно, мог за эти три года с немцами сотрудничать, полицаем быть, и.т.д.

Причем, дед был не один такой. В списке направленных напрямую в АЗСП (без прохождения проверки в СПП) восемьдесят человек. Из них где-то половина таких же, как он (всю войну жили и работали в Белостоке), а вторая половина - из лагерей военнопленных, каких-то "трудовых лагерей", эвакуированные в Белосток в 1943 г (неясно откуда), и.т.д. И никого из этих людей не проверяли.

Как такое могло случиться?
Михаха

Михаха

Сообщений: 4138
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3842
Наверх   ## 9 февраля 2020 17:39

GREAKLY написал:
[q]
Действительную (срочную) службу проходил в 1938-40 г.г. Поэтому я не совсем понимаю, как он мог не призываться, если он точно призывался и служил. Здесь имеется в виду призыв на ВОВ?
[/q]

Да, это про мобилизацию 1941 года.

GREAKLY написал:
[q]
Белосток был занят немцами только 27-го июня 1941 г. То есть, у местного ГВК было несколько дней, чтобы провести хоть какой-то призыв.
[/q]

Если бы он был колхозником или бухгалтером, я бы с вами согласился. Но железнодорожники - это спецучет. Условно, призывали с разрешения Кагановича, а чаще всего - предоставляли отсрочку автоматом.

GREAKLY написал:
[q]
Каким образом, сразу после освобождения города его могли направить сразу в боевую часть, без прохождения хотя бы минимальной проверки?
[/q]

Отправили сразу, потому что ранее отслужил в армии и не нуждался в военном обучении.
А вот без проверки... Могу только предположить, исходя из своего опыта работы по поиску без вести пропавших. Призыв 1944 года с территории освобожденной Западной Белоруссии - это большая проблема для ищущих. В боевых частях часто отсутствуют списки, нет донесений о потерях и т.п. Похоже, что к этому пополнению формально не было претензий, а фактическое отношение было как к штрафникам. Основная часть погибла при форсировании Вислы.

GREAKLY написал:
[q]
Как такое могло случиться?
[/q]

После "Багратиона" в передовых частях был сильный недокомплект личного состава. Это ещё одна возможная причина формальной проверки.
Лайк (1)
Vitaly

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 8991
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 16835
Наверх   ## 9 февраля 2020 17:43

GREAKLY написал:
[q]
, а вторая половина - из лагерей военнопленных, каких-то "трудовых лагерей", эвакуированные в Белосток в 1943 г (неясно откуда), и.т.д. И никого из этих людей не проверяли.
[/q]


GREAKLY написал:
[q]
прошли санобработку, были пострижены, привиты, обмундированы, вооружены и поставлены на довольствие,
[/q]

Собрали и сразу отправили в бой.
Кто выжил в первом бою,того вооружали и обмундировали.
Экономия налицо.
Обычная практика призыва из освобожденных территорий.
GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 103
Наверх   ## 9 февраля 2020 21:03 9 февраля 2020 21:04

Vitaly написал:
[q]
Собрали и сразу отправили в бой.
Кто выжил в первом бою,того вооружали и обмундировали.
Экономия налицо.
Обычная практика призыва из освобожденных территорий.
[/q]

Как я ранее писал, из 200 призванных 120 направили на проверку (СПП) и только 80 - в запасный полк. И из них только часть (видимо, имевших опыт военной службы) через день с очередной маршевой ротой отправили в боевые части. Поэтому, я бы не сказал, что все происходило так, как Вы описываете.
Vitaly

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 8991
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 16835
Наверх   ## 9 февраля 2020 21:07

GREAKLY написал:
[q]
Поэтому, я бы не сказал, что все происходило так, как Вы описываете.
[/q]

Так именно так,как я описываю произошло с 40% призванных,что Вами и подтверждается:

GREAKLY написал:
[q]
через день с очередной маршевой ротой отправили в боевые части.
[/q]


, а с остальными 60% тоже самое,но после проверки.
GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 103
Наверх   ## 9 февраля 2020 21:35 9 февраля 2020 21:36

Михаха написал:
[q]
После "Багратиона" в передовых частях был сильный недокомплект личного состава. Это ещё одна возможная причина формальной проверки.
[/q]

Я бы не сказал, что поверка была формальной. Из 200 призванных призывная комиссия направила в СПП (читай, на дополнительную фильтрацию) 120 человек. Это около 60%.
GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 103
Наверх   ## 9 февраля 2020 21:41 9 февраля 2020 21:41

Vitaly написал:
[q]
Так именно так,как я описываю произошло с 40% призванных,что Вами и подтверждается:
[/q]

Вы как-то невнимательно меня прочитали:

GREAKLY написал:
[q]
И из них только часть (видимо, имевших опыт военной службы) через день с очередной маршевой ротой отправили в боевые части.
[/q]

В списке призывников, попавших в эту маршевую роту, только 22 человека. Из восьмидесяти (!) прибывших в 18 АЗСП. То есть, всего лишь около четверти призывников были сразу направлены в боевые части. Остальные 75% задержались на какое-то время в запасном полку.
Vitaly

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 8991
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 16835
Наверх   ## 9 февраля 2020 21:43

GREAKLY написал:
[q]
Из 200 призванных призывная комиссия направила в СПП (читай, на дополнительную фильтрацию) 120 человек. Это около 60%.
[/q]

Значит этих 40% хватало для "плана" комплектования армейских частей, а остальные 60% нужны были для плана других ведомств,например,ГУЛАГА...

№ 172

ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ
О ПОРЯДКЕ ПРИЗЫВА ВОЕННООБЯЗАННЫХ В ОСВОБОЖДАЕМЫХ ОТ НЕМЕЦКОЙ ОККУПАЦИИ РАЙОНАХ

№ 0430 15 октября 1943 г.

Приказом Ставки Верховного Главного Командования от 9 февраля 1942 года за № 089* военным советам действующих армий было предоставлено право призывать на военную службу в порядке мобилизации советских граждан на территории, освобождаемой от немецкой оккупации.

При выполнении этого приказа допускаются серьезные нарушения установленного законом порядка проведения мобилизации. Мобилизацию производят не только военные советы армий, но и командиры дивизий и частей, не считаясь с фактической потребностью в пополнении.

В связи с этим в дополнение к приказу № 089 от 9.2.42 г. Ставка Верховного Главного Командования приказывает:

1. Призыв военнообязанных в освобождаемых от немецкой оккупации районах производить только распоряжением военных советов армий через армейские запасные полки, запретив производить мобилизацию командирам дивизий и полков.

2. Начальнику Главупраформа установить для каждого фронта количество подлежащих призыву по мобилизации в соответствии с утверждаемым мною планом подачи пополнения для каждого фронта.

3. Всех военнообязанных, мобилизованных сверх установленной по плану нормы для каждого фронта, направлять в запасные части по указанию начальника Главупраформа.**

Ставка Верховного Главного Командования И. СТАЛИН Ф. 4, оп. 11, д. 76, л. 201. Подлинник.
http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1943-1945/index.html
GREAKLY

Сообщений: 473
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 103
Наверх   ## 9 февраля 2020 21:49 9 февраля 2020 21:51

Михаха написал:
[q]
А вот без проверки... Могу только предположить, исходя из своего опыта работы по поиску без вести пропавших. Призыв 1944 года с территории освобожденной Западной Белоруссии - это большая проблема для ищущих. В боевых частях часто отсутствуют списки, нет донесений о потерях и т.п. Похоже, что к этому пополнению формально не было претензий, а фактическое отношение было как к штрафникам. Основная часть погибла при форсировании Вислы.
[/q]

В плане Вислы мне повезло. Часть, в которой воевал дед, шла по маршруту Белосток-Осовец-Остроленка, а затем повернула на север в сторону Кенигсберга.

Скажите, а уже по прибытию в дивизию (или полк) могла производиться еще какая-то дополнительная проверка/фильтрация? Я где-то читал, что призванных из оккупированных областей автоматически сначала направляли на 7-14 дней в штрафные роты и только после этого распределяли в части. Это правда?
ole68

ole68

Сообщений: 2579
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1896
Наверх   ## 9 февраля 2020 22:51 9 февраля 2020 22:51

GREAKLY написал:
[q]
Я где-то читал, что призванных из оккупированных областей автоматически сначала направляли на 7-14 дней в штрафные роты и только после этого распределяли в части. Это правда?
[/q]

Была такая директива № 97 заместителя наркома обороны армейского комиссара 1 ранга Е.А. Шаденко от 10 марта 1943 г. требовалось «после быстрой проверки немедленно направлять в штрафные части» бывших военнослужащих, которые «в свое время без сопротивления сдались противнику в плен или дезертировали из Красной Армии и остались на жительство на территории, временно оккупированной немцами, или, оказавшись окруженными в месте своего жительства, остались дома, не стремясь выходить с частями Красной Армии».

Получается, тех, кто ранее не призывался директива не касалась.

Так же в штрафные подразделения согласно совместной директивы НКВД/НКГБ СССР № 494/94 от 11 ноября 1943 г. направлялись и советские граждане, сотрудничавшие с оккупантами.
http://stat.mil.ru/winner_may/...cmsArticle
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 62 63 64 65 66 * 67 68 69 70 ... 194 195 196 197 198 199 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, Gogin10, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Военнопленные » Фильтрация после плена [тема №4381]
Вверх ⇈