Коллекционер продает 155 писем военнопленных

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ella
Может быть я ошибаюсь, но не стоит ли написать Патриарху? Церковь более интернациональна... И потом, кому как ни ей защищать невинно замученных и заботиться об исполнении последней воли... С другой стороны, это ещё один повод для Русской Православной Церкви укрепить отношения с украинской паствой, насколько я понимаю отношения у них пока не очень.

Ella,

а откуда такая уверенность, что они все из Украины?
Письма все с адресом украинским?

Это личные письма не дошедшие до адресата продают?

Может быть, кто-то тоже ищет..
Письма Матвеевой Веры, угнанной из Бердянска Подборка открыток
http://sammler.ru/index.php?showtopic=6684&st=0
Ей пишут Матвеев Егор, Зубко Валя, сестры Галя, Маруся.

Такие коллекции существуют практически в каждом областном музее. Кто-то из коллекционеров выставил на продажу такую же подборку.
На сайтах коллекционеров часто выставляются различные лоты, подобные этому.
Карточки военнопленных, например, выставляются по 1 евро.
Может быть, с товарищем можно поторговаться? 151 эвро в общей сложности получается. Сколько это будет в рублях?
Как с ним связаться?

Мурзилка написал:

[q]
151 эвро в общей сложности получается. Сколько это будет в рублях?
[/q]

1 евро на сегодня 41,72р., следовательно 6300 рублей
вот только лот выставлен за 300 с лишним тысяч рублей!!!

Ella написал:

[q]
Стоимость подборки 350 000,00руб./ за 150шт., но мы готовы сделать скидку до 315 000,00руб.
[/q]

Strzelbicki написал:

[q]
в ссср скоросшиватели на четыре "дырки" встречали?
[/q]

Были и на 2 дырки..

Если вы об этом магазине, то вот его адрес с сайта www. old album.ru
ООО "Старый альбом"
Адрес: 197101, г. Санкт-Петербург, улица Кронверкская, дом 14
тел./факс: (812) 233-45-86
Наш магазин работает для Вас
ежедневно с 11-00 до 19-00 без обеда

valcha , shekhol, ПоНИ, ForTreess

Доброй ночи всем!

Отвечаю по-порядку.

1. Из 1/4 писем всего количества отсканированных писем, удалось установить некоторые адреса и адресатов. Перенесла адреса так, как они указаны на почтовых карточках. Тем более, что все письма и адреса написаны на украинском или немецком языках. Возможны неточности в названиях сел и р-нов.

АДРЕСА И АДРЕСАТЫ:

Умань, Ладышенского р-на, Юрковска, для Посесор Наталья

Умань, для Лихавидюк Тимошка

Умань, для Тишиской Марфе от мужа Ивана (3 письма)

Киев. обл, Уманьского округа Ладежинского/Ладяженского р-на, с. Юркивки, для Швец Варка Ивановна от дочери

Киев. обд, Макаровский р-н, с. Нежиловичи, для Захарченко Павел Трофимович

Киевская обл, Корсунь, для Яковенко Василию

Киевск. обл, Лисянский р-н, Орли, для Сопиной Александре от Сопина Федора

Киевск. обл, Корсуньский оеруг, Лисянский повет, с.Журжинцы, для Золотун Левко Яковлевич от Лиды Золотун, дочь

Корсунь, с. Босивка, для Руденко Евдохе от дочери

Ладяженского р-на, с.Рипни, для Кравчук Катя ( в письме: дорогие папа, мама, Катя, Лека)

Киев. обл, ГЛадиженского р-на, с. Юрковка, для Посесор Оляне (Елене) Григорьевне от Матрены Ф.(2 письма)

Киевск обл, Переяславский р-н, Строкова, для Дробот Григорию от Дробот Михаила

Киевск обл, Маньковский р-н, с. Дзенгаливка, для Бондарь ... от Бондарь

Киевская обл, для Москаленко Марии Даниловны

Киев. обл, Маньковский р-н, с. Нишеловичи, для Степану Ильченко от Кати Ильченко

Киев. обл, н.п. Макоров для Ворожбит Андрея

Киевская обл, Дисянский р-н, д. Босивка, для Солий Натальи от дочки Таньки

Киевская обл, Переяславский р-н, Сосново, для Самоид/Самоед Александры от Самоед Анны (2)

Киевская обл, через Умань, Маньковский р-н, с.Бер..на / Бук..на/ Бун..на, для Минчуку К.А.

Киев, Макаров, Карашин, для Ворошбит Андрею

К.Обл. Переяслав р-н Согнова/Югнова, для Бобич Марии Ми... от Бобич Анны

КО, Маньковка Умань, с. Безпечное для Любченко Клима

КО, Переяславский р-н, Студиники, для Козилевского/ Косилевского Марко М.

КО, Переяславский р-н, Студиники, для Довко(вина?) Григория/ дядя/ от Таран Михаила

КО, Маньковский р-н, с. Молодецкое, для Пугач Я.К. от Пугач Д.

КО, Умань, для Мазур Йосипу от Кати

КО, Розовка, для Кацегур Марии от Лены

КО, Лисянский р-н, Винопрод, для Коваленко от сына П.Коваленко

КО, Корсуньсякий округ, Лисянский повет, с. Журжинцы, от Ольги Голез/Голиз - родителям

КО, Карасекин для Александры Синельник от Синельник (К? Г?)

КО, Карачин, Макаров, для Александры Линельник от Анны

КО, Умань, Ладушенко, Юрковка, для Панчеко Федору Павловичу от Панченко Марка

КО, Макаровский р-н, с. Забуяние (П?), для Волоченко Олексе Ф.

КО, Макаровский р-н ..., для Саглинского Корнея от Саглинского Николая

КО, Макаровский р-н, с.Молотижен, для Кацюб Петру Марков. "Ваш сын Вася"

КО, Макаровский р-н, Рочев/ Рошев, для Шульга Андрею пишет Шульга Анна

КО, Макаровский р-н, Рошев, для Смоленский Нестор
****************************

valcha
Спасибо большое за адрес магазина!

shekhol

[q]
Это личные письма не дошедшие до адресата продают?
[/q]

Кто знает?
По тем, что я успела разобрать - Киевская обл ( и р-ны указаны). Может был какой-то музей, куда собирали письма у родни? Не думаю. Если человек не вернулся после Победы, навряд ли родня отдала бы весточку.
Хотя, с другой стороны, при подворном опросе после войны, могли забирать и письма гражданских/ остарбайтеров, как те, что хранятся в 9-м отделе ЦАМО.

Еще вариант- это письма из архива- такие письма либо в НКВД находились, либо в фондах оккупации.

Смотрите, на каждом из листов папки стоит личное клеймо "М.А." Если исходить из написания букв печати, то оно достаточно старое - так буквы уже несколько десятилетий не пишут... Скорее всего- это личная печать коллекционера.
Буквы в вензель не переплетаются и буквы славянские, а не готические.

При поиске в инете на слова "М.А. личный штамп" удалось найти следующее:
"... Однако есть область, которая до недавнего времени выпадала из орбиты внимания исследователей. Речь идет о личных документах советских граждан,оказавшихся на оккупированных территориях, работавших в Германии или служивших в созданных немцами «восточных формированиях». Эти «предметные» свидетельства Второй мировой войны, по понятным причинам, были недоступны для отечественных историков и коллекционеров. В последние годы ситуация изменилась. Спектр интересов исследователей значительно расширился. В число «новых» объектов изучения и коллекционирования попали и ранее недоступные исторические памятники, в том числе личные учетные документы, установленные немцами для советских граждан. В этой статье автор попытался лишь обозначить тему и показать основные категории документов, несомненно представляющих большой исторический интерес....

...Одна из таких организаций - Союз борьбы против большевизма была создана в начале 1944 году в Бобруйске, под руководством белого эмигранта М.А.Октана........"
http://uuu.ru/articl_1.html
Насколько это предположение соответствует действительности, сказать трудно. Это ведь могут быть инициалы фамилии и имени...

ПоНИ

[q]
Может быть я ошибаюсь, но не стоит ли написать Патриарху?
[/q]

Попробую.

ForTreess

[q]
Скажите, есть ли какие-либо сподвиги в решении вопроса?
[/q]

Всего лишь два официальных ответа на десяток запросов ( включая и письмо на сайт В.В.Путина) в музеи и частным лицам.
1. Министерство по делам культуры РФ передало мое письмо в нижестоящую истанцию и на этом вопрос завис.
2. Ответ Музея Истории ВОВ, Киев, Admin <nmhpw@ln.ua>
Уважаемая госпожа.....!

Научные сотрудники Мемориального комплекса внимательно изучили материалы, представленные на сайте "Документы", несомненно, это письма остарбайтеров, поскольку советские военнопленные не имели возможности вести переписку, отдельные экземпляры их писем крайне редки.

Предполагаем, что, скорее всего, письма получены от частных граждан.
Вряд ли можно оценить в 74 доллара каждое письмо, сумма в 11000 $ является просто нереальной, хотя с исторической точки зрения эти реликвии бесценны.
Мемориальный комплекс имеет большой опыт работы с данным массивом документов, их исследованием, атрибутированием и установлением судеб адресатов.

Руководством музея будут предприняты меры по вопросу организации приобретения данной коллекции, хотя финансовые возможности музеев Украины, как и России, крайне ограничены.
Разрешите выразить Вам свое уважение за внимание к теме Великой Отечественной войны и гражданскую позицию.

С уважением
Заместитель генерального директора
Любовь Легасова ".

Эо все.

Я все же думаю, что господину коллекционеру, перекупившему коллекцию, не удастся продать ее за такую сумму. Она явно завышена.
Такие коллеции имеются практически в каждом музее Украины. И без "личного клейма", что уменьшает стоимость.
Товарищи из музея не правы, что военнопленные не имели возможности вести переписку с родными. У меня есть подлинник такого письма . Тоже открытка. Только с уже готовым типографским текстом на украинском и немецком языке. Военнопленный мог только указать адрес лагеря и подчеркнуть "нужное" ( ранен, болен).
Но представленные в этой коллекции письма - открытки остовцев. Иногда к ним проявляют интерес филатеристы - марки на открытках. Но здесь ничего особенного ни в марках, ни в штемпелях почтовых.

Надо было бы все же вести разгвор о стоимости коллеции по приемлемым в таких случаях ценам - не более 1 евро за открытку.
Может быть, обратиться к бывшему Президенту Украины, который сейчас будет директором музея " Художественный арсенал"?

Аууу.. Украинцы... Давайте вместе думать!!

Отправлены сообщения ( со сканами всех 155 писем остарбайтеров) на имя Министра культуры РФ http://mkrf.ru/ , info@mkrf.ru , а так же Патриарху Кириллу (через Московскую Патриархию http://www.patriarchia.ru/db/intersobor/contacts/ , contact@sinfo-mp.ru ).

Надеюсь, что ответы будут и я смогу их разместить здесь.

Мурзилка

[q]
Я все же думаю, что господину коллекционеру, перекупившему коллекцию, не удастся продать ее за такую сумму.
[/q]

Мне пришло сообщение на мейл следующего содержания:

" Это письмо отправлено вам администратором сайта "Форум сайта poiskpeople.ru "ИЩУЩИЙ ДА ОБРЯЩЕТ"". Если это сообщение является спамом, содержит оскорбления или прочие неприятные вам комментарии, пожалуйста свяжитесь с вебмастером по адресу:

f5505@rambler.ru

Включите данное сообщение целиком (особенно заголовки).

Отправленное вам сообщение:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Уважаемые посетители нашего форума.
На нашем сайте открыта тема
НЕПРОЧИТАННЫЕ ПИСЬМА 1941 г. ИЗ МУЗЕЯ ВОВ г.КИЕВА (УКРАИНА)
В этой теме Вы можете посмотреть сканы (фотографии) непрочитанных писем 1941 года (сортировка по странам, городам и областям), а также посмотреть адресатов и адресантов этих писем. А вдруг среди адресатов этих писем есть Ваши родственники или знакомые…
http://www.poiskpeople.ru/forum/viewforum.php?f=153
Информация о письмах: «В феврале 2010 года Государственная служба контроля за перемещением культурных ценностей через государственную границу Украины, которая проводит значительную работу по возвращению на родину предметов духовного и культурного достояния украинского народа, передала в Мемориальный комплекс 1186 писем, вывезенных гитлеровцами из Каменец-Подольского. Эта корреспонденция, датированная июнем-июлем 1941 года, хранилась в фондах музеев города Вены (Республика Австрия). Письма не распечатаны, не прочитаны, не атрибутированы».
Мы будем благодарны пользователям нашего сайта за посильный вклад в поиск родственников адресатов, если они посмотрят информацию и разместят ее на своих областных или городских сайтах, а также в газетах.
Например, пользователь Николай Фролов сообщил нам о публикации статьи в газете «Курская правда»
http://www.poiskpeople.ru/forum/viewtopic.php?t=2215
Пользователь Alyona сообщила нам о размещении объявления о розыске родственников на четырех форумах Николаевской области Украины http://www.poiskpeople.ru/forum/viewtopic.php?t=2131
А также разместила объявления на Белорусском портале
http://www.poiskpeople.ru/forum/viewtopic.php?t=2108
Список стран, куда были адресованы письма:
Украина:
Винницкая обл, Ворошиловградська обл, Дніпропетровська обл, Донецька обл, Житомирська обл, Запорізька обл, Івано-Франківськ, Київ, Київська-Черкаська обл, Кіровоградська обл, Крим, Миколаївська обл, Одеська обл, Полтавська обл, Рівненська – Львівська, Сумська обл, Тернопільська обл, Харків, Харківська обл, Херсонська обл, Хмельницька (Камянець-Подільська) обл, Чернівецька обл, Чернігівська обл

Россия:
Абхазия, Алтайский край, Архангельск, Астрахань, Башкирия, Вологодская обл, Воронежская обл, Горьковская обл, Дагестан, Ивановская обл, Калининская область, Калмыкия, Карело-Финская АССР,
Кировская обл, Коми АССР, Краснодарский край, Красноярский край, Куйбышевская обл, Курская обл, Ленинград, Ленинградская обл, Марийская АССР, Мордовская, Москва, Московская область, Мурманская обл, Новосибирская обл, Омская обл, Орджоникидзе, Орловская обл, Пензенская обл, Приморский край, Ростовская обл, Рязанская обл, Саратовская обл, Смоленская обл, Сталинградская обл, Тамбовская обл, Томская обл, Тульская область, Удмуртия, Челябинск, Чечено-Ингушетия
Чувашия, Ярославль
Азербайджан, Армения, Белоруссия, Витебская обл, Будапешт, Грузия, Казахстан, Караганда, Киргизия, Молдавия, Таджикистан, Татарстан, Туркменистан, Узбекистан, Эстония "

Я решила для себя проверить, о каком законе идет речь.

http://juristmoscow.ru/tam-spori/stat_tam_sp/1353/ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ЧЕРЕЗ ГРАНИЦУ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ. А. Юрьев, начальник отдела прокуратуры Санкт-Петербурга.

Тем, кто интересуется вопросом, стоит почитать статью Юрьева !
САМ ЗАКОН дает возможность УТЕЧКИ поступающих в Россию культурных ценностей из стран Европы "налево"....

Насколько мы с Вами знаем, сам магазин находится в С-Петербурге !

Просьба проверить правомочность продажи писем направлена также в адрес Северо-западной транспортной Прокураттуры РФ на имя Юрьева Андрея Константиновича http://www.s-ztp.ru/page/878 http://www.s-ztp.ru/inter

Элла эти все письма выложены на Сайте музея Великой Отечественной войны в Киеве Я это сравнила по письму в Горьковскую область. В прошлый понедельник их показывали по пропрамме ЖДИ МЕНЯ Так что получается, что письма уже в надежных руках

ВЫНОСИТСЯ В НОВОСТИ ВОЕННОГО ФОРУМА.

Список форумов Форум сайта poiskpeople.ru "ИЩУЩИЙ ДА ОБРЯЩЕТ" -> НЕПРОЧИТАННЫЕ ПИСЬМА 1941 г. ИЗ МУЗЕЯ ВОВ г.КИЕВА (УКРАИНА) http://www.poiskpeople.ru/forum/viewforum.php?f=153 (стр. 1) и http://www.poiskpeople.ru/foru...p;start=50 (стр. 2)

Письма выставлены по административно-территориальной принадлежности России, Украины, Беларуси, Эстонии, Казахстана, Татарстана, Таджикисиана, Армении, Молдовы, Кыргызстана, Гоузии, Азербайджана, Узбекистана, Туркменистана, Казахстана, Будапешта.