Флоссенбюрг, концлагерь

ФЛОССЕНБУРГ, концлагерь

СПИСКИ ВОЕННОПЛЕННЫХ

Сообщение от кювернат Ювяшжт перенесено.

Сообщение отправлено: 12 ноября 2008 21:00

Летом довелось поработать с базой данных концлагеря Флоссенбюрг.
Составил список узников лагеря, рожденных на територии Украины. На данный момент в ней около 10 тыс. человек. Если у кого есть вопросы по своим родственникам, родственникам знакомых или другим персоналиям, которые могли содержаться в 1941-45 гг. в этом концлагере, или же просто есть желание проверить судьбу своих пропавших без вести родственников, прошу писать мне в личных сообщениях. Сообщу, что знаю.
Также прошу присылать мне любую другую известную вам информацию про людей, содержавшихся в КЦ Флоссенбюрг!

Аутентичный рукописный список заключённых к/л Флоссенбург на 531 странице. http://www.footnote.com/image/233803824/

[q]

А может есть смысл Вашу поистине титаническую работу открыть для всех? Перевести базу в электронный вид и открыть доступ?

[/q]

Вообще-то я конечно за открытие доступа. Единственное, от чего я воздержусь, так это от рассылки списка всем желающим. Первоначально список планировали опубликовать на сайте Украинского национального фонда "Взаимопонимание и примирение", но как можно видеть, на их сайте опубликована только моя статья о украинских узниках Флоссенбюрга http://www.unf.kiev.ua/main.php?id=161&lang=ua и замечания к списку http://www.unf.kiev.ua/main.php?id=163&lang=ua а ссылка для скачивания не работает. Так что результат трехмесячной работы пока что покоится у меня на жестком диске и не приносит пользы ни мне ни людям Именно в связи с этим я и обратился на этот форум.
Есть вариант публикации списка на сайте Института истории Украины, но пока это перспектива весьма далекого будущего. Тем более, я еще не до конца, как хотел бы, обработал его; т.е. он еще "сырой".

[q]

Готовтесь к большому объему сообщений. Ведь подавляющее число людей знают, что их родственник попал в плен, а в какой лагерь, когда - это все неизвестно. Так что, предполагаю, что завалят письмами.

[/q]

Буду рад письмам. Свои контактные адреса я разместил также на сайте фонда. Пока что написал только один человек, без положительного результата поиска.
Разместить изображения я могу, но это будет вызывать некоторые трудности, например при поиске фамилии (списки по алфавиту и ошибка в единственной букве может привести к "потере" фамилии тем, кто ищет; в нынешнем виде списка я могу искать по части фамилии, по месту и году рождения). Могу пока выложить здесь просто список фамилий. В общем, подскажите правильный выход!
Ella, у меня просьба, исправьте пожалуйста название на "Флоссенбюрг" и подзаголовок на "список узников", т.к. там больше как раз гражданских, а не военнопленных.

Спасибо за интерес. Сразу оправдаюсь - я начал заниматься темой совсем недавно, поэтому многое для меня пока не ясно, так что если есть в статье непонятные или противоречивые места, спрашивайте. Информация в статье без непосредственных ссылок идет в основном из наиболее известных книг о Флоссенбюрге, таких как Bayern in der NS-Zeit. B. II. Herrschaft und Geselschaft im Konflikt. Teil A. – München, Wien, 1979; Siegert T. 30000 Tote mahnen! Die Geschichte des Konzentrationslagers Flossenbürg und seiner 100 Außenlager von 1938 bis 1945. – Weiden, 1996 и Flossenbürg. Das Konzentrationslager Flossenbürg und seine Außenlager. – München, 2007.

bajun написал:

[q]

а) в 1941 году в "русский сектор" КЛ Флоссенбург [...] прибыло около 2 тысяч военнопленных (из шталага XIII B. Вейден)
...
г) что из всех военопленных "русского сектора" погибло около 1 тысячи человек

[/q]

Т.Зигерт пишет, что этих, позже (в конце 1941-1942) расстрелянных, пленных в лагерь доставляло исключительно Гестапо (шталаг Вайден же проходил по ведомству Вермахта). На 2 тыс. мест был построен "русский сектор", но сколько было военнопленных точно неизвестно, так как в отличие от теж же поляков, которых тоже расстреливали, русских не регистрировали и число расстрелянных установлено только приблизительно.

[q]

б) что среди этих военнопленных было 65 украинцев

[/q]

Да. Среди поступивших в лагерь в 1941 г. военнопленных 65 было выходцами из Украины. В это число входят лишь те, для кого удалось установить место рождения (с большей или меньшей уверенностью - современная территория Украины).

[q]

в) что часть этих военнопленных была зарегистрирована в КЛ Флоссенбург в отличие от тех военнопленных, которые направлялись в Флоссенбург (из рабочих команд XIII военного округа через гестапо Регенсбурга) для уничтожения, согласно приказу № 9.

[/q]

Именно эти люди были зарегестрированы в концлагере. Но тех, о которых пишет Зигерт, около 1 тыс. из которых расстреляли, не регестрировали.
Вы уверены, что прибывших по данной схеме для уничтожения вообще не регестрировали?

[q]

И есть ли у Вас данные на тех, кто был расстрелян (по тем сведениям, которые у меня это не менее 330 человек)

[/q]

Среди тех 65 человек 30 умерли в лагере на протяжении конца 1941 - 1942 гг. У меня нет данных о причинах смерти того или иного человека (просто написано: Tod).
О расстрелянных у меня, к сожалению, сведений нет. Мой список содержит данные только на выходцев из Украины, среди всех советских пленных это около 48%, но среди военнопленных этот процент должен быть ниже, поскольку если гражданское население забирали с оккупированных территорий и соответственно частица украинцев была высокой, то попавшие в плен красноармейцы вербовались со всей территории СССР. Даже подсчитать общее кол-во военнопленных среди всех украинцев сложновато - они проходили под разными категориями и доправлялись в лагерь разными ведомствами.
Могу Вам отсканировать последнюю работу Йоханеса Ибеля о военнопленных во Флоссенбюрге (Ibel J. Sowjetische Kriegsgefangene im KZ Flossenbürg // Einvernehmliche Zusammenarbeit? Wehrmacht, Gestapo, SS und sowjetische Kriegsgefangene / Hrsg. J. Ibel. – Berlin, 2008), может она прояснит детали.

P.S. В моем списке по Украине содержится только та информация, которую я подал выше по Данилову (иногда еще попадается место проживания перед войной).

bajun написал:

[q]

Во-первых, у меня "язык вероятного противника" - английский, а это явное ограничение в повседневных контактах. Во-вторых, были определенные ограниченния на передвижения за пределы гос-ва. В-третьих, обработана ещё не вся информация по отечественным источникам - смысла метаться не вижу.

[/q]

Да я немецкий сам плохо знаю, когда я с ними там работал, по-английски изъяснялся. Я чего спрашиваю - у них там база данных, позволяющая искать по различным параметрам - вплоть до отдельных букв фамилии, очень удобно, не то что мой список в формате xls Так вот, пока несогласованность немецкой политики касательно открытия доступа к спискам бывших заключенных не позволяет им его публиковать, но составитель базы данных Йоханнес Ибель как раз руками и ногами за сотрудничество с как можно более широким кругом людей (в т.ч. родственников), которые могли бы не только узнать что-то о пленных, но и дать взамен какую-либо информацию. Я знаю, что к ним обращаются отдельные граждане с вопросами о том, был ли их родственник заключен в Флоссенбюрге, и ответы на такие вопросы являются одной из составляющих работы работников мемориала. Если Вам хотелось бы узнать дополнительную информацию о людях из Вашего списка, Вы можете смело обратиться к Ибелю (он знает английский; если хотите, я дам его имейл), думаю, он с радостью поможет, тем более что Вы можете дать взамен уникальную для них информацию.