⮉
 | На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем! |
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Прошу помощи в переводе карт военнопленных Без напоминаний указывайте/размещайте пожалуйста ФИО, г.р., место рождения и все подробности, документы, ссылки.
|
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 89 90 91 92 93 * 94 95 96 97 98 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, Gogin10, tatust |
| Alla RW Германия Сообщений: 243 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 708 | FatiniyaZ написал: Добрый день! Здравствуйте, FatiniyaZ! На ОБД Мемориал представлена лицевая сторона персональной карточки военнопленного (ПК) Зайцева Ф.Е. Согласно этому документу, 1) Зайцев Ф.Е. попал в плен 13.08.1941 г. в районе г. Великий Новгород; 2) предположительно, в конце сентября – начале октябре 1941 г. он был доставлен в Германию, в лагерь для советских военнопленных (шталаг) X D 310 Витцендорф, где ему был присвоен номер военнопленного № 30786; согласно исследованиям немецкого историка Р. Келлера "Sowjetische Kriegsgefangene im deutschen Reich 1941/42" ( "Советские военнопленные в немецком Рейхе 1941/42"), в сентябре-октябре 1941 г. в шталаге Витцендорф были зарегистрированы военнопленные под номерами с 28995 по 45141; из этого я делаю вывод о времени поступления Вашего деда в лагерь; 4) В ПК указаны следующие личные данные: - фамилия матери – Фетисова - вероисповедание – греко-православный - гражданство – русский - воинское звание – солдат - воинское подразделение – 374 стрелковый полк - гражданская профессия – рабочий - рост – 156 см, цвет волос – блондин, цвет глаз – серый - в лагерь был доставлен здоровым, т.е. был не болен, не ранен и мог самостоятельно передвигаться. 5) В ноябре 1941 г. в шталаге Витцендорф началась эпидемия тифа и лагерь был закрыт на карантин до февраля 1942 г. В ПК Зайцева Ф.Е., внизу, имеется штемпель "Während Quarantänezeit unbekannt verstorben", что значит, умер во время карантина в неустановленное время. Таким образом, точная дата смерти Вашего деда немцами не указана. Можно лишь сказать, что он умер в период с ноября 1941 г. по февраль 1942 г. Это была очень распространенная ситуация во время карантина, когда руководство и охрана шталага из-за боязни заражения не регулярно проводила переклички и учёт умерших. Штемпели такого вида ставились только в лагере Витцендорф. Также в верху ПК имеется исходящий штемпель шталага X D 310 Витцендорф, означающий, что о смерти данного военнопленного отчитался именно лагерь Витцендорф. Это позволяет с большой долей вероятности говорить о смерти Зайцева Ф.Е. на территории шталага Витцендорф. Всех военнопленных, умерших в лагере Витцендорф, хоронили на лагерном кладбище близ населенного пункта Витцендорф. С большой долей вероятности Зайцев Ф.Е. покоится на этом кладбище. В ПК также есть запись от руки на русском языке "умер 31.12.41 г". Эта запись сделана в послевоенное время при обработке документов военнопленных советской стороной. Откуда взята эта дата - неизвестно. Информацию о кладбище советских военнопленных Витцендорф Вы можете прочитать в нашей брошюре: http://www.ag-bergen-belsen.de...orf-ru.pdf Имя Зайцева Ф.Е. будет увековечено на мемориальной глиняной табличке, в рамках проекта «Мы пишем ваши имена» / Wir schreiben eure Namen. Табличка будет укреплена на одной из мемориальных стел у входа на кладбище. Когда табличка будет готова, я пришлю Вам фото. На современной карте я отметила приблизительный путь Вашего деда в плену: https://maps.app.goo.gl/g5V18kRYXNqWwQXy7 |
Лайк (2) |
| Anasko01 Новичок Ярославль Сообщений: 4 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 3 | Здравствуйте Помогите, пожалуйста, понять информацию по деду. 1 В карточке военнопленного значится несколько концлагерей - это и Офлаг-53, и Шталаг 311, и Шталаг 321, Эрбке Умер 01.11.1941, но не понятно где и каков путь был у него после попадания в плен. 2 Попыталась расшифровать надпись о смерти внизу документа, но ничего подобного не нашла. Подскажите, что означает Kdo D 45 перед словом gestorben 3 указано, что относится к 3 строительному батальону, что это может означать? Заранее благодарю за помощь |
| Tamara1903 Новичок Сообщений: 3 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 3 | Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, расшифровать билет пленного прадеда. Что значит красная линяя ,которая перечеркивает страницу? И нет ли там информации от чего он умер? Почему у бабушки была информация о том, что он 2 раза сбегал из плена Белай Трофим Самсонович Спасибо большое !! Известно , что был в Шталаге XIII A , похоронен в Ноймаркте |
| Эта тема была выделена из темы "Нечесанов Иван Григорьевич" (15 мая 2025 11:43) |
| Alla RW Германия Сообщений: 243 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 708 | Vetv_Olga написал: Добрый день! Помогите понять, где в карточке немцами указана дата смерти. Т.к на ресурсах она разнится то в 12.41, то 01.07.42. И вцелом хотелось бы узнать перевод карточки от профессионала. Спасибо! Здравствуйте, Vetv_Olga! На ОБД Мемориал представлена лицевая сторона персональной карточки военнопленного (ПК). Согласно этому документу, Ветвиков И.Г. 1) попал в плен 25.06.1941 г. в Литве; 2) в октябре 1941 г. доставлен в лагерь для советских военнопленных офицеров (офлаг) 52 Эбенроде / Ebenrode (сегодня г. Нестеров Калиниградской об.), где ему был присвоен номер военнопленного № 1389; предположительно, этот лагерь позднее получил обозначение I A Эбенроде / Ebenrode 3) в ПК указаны следующие личные данные: - фамилия матери – Петухова - вероисповедание – православный - гражданство – СССР (русский) - воинское звание – солдат - воинское подразделение – 550 стрелковый полк - гражданская профессия – земледелец - рост – 173 см, цвет волос – тёмный блондин - в лагерь был доставлен раненым. В ПК вверху имеется запись карандашом, что последним лагерем, где находился Ветвиков И.Г., был шталаг I A Эбенроде. Дата смерти немцами в ПК не указана. Но можно с уверенностью сказать, что смерть Ветвикова И.Г. произошла до 01.07.1942 г. Эта дата стоит на исходящем лагерном штемпеле и означает дату отправки документов умерших военнопленных в Берлин, в WASt /ВАСт (служба вермахта по учету потерь). Причина смерти немцами также не указана. Запись на русском языке «Умер дек. 41» сделана в послевоенное время советской стороной при обработке документов военнопленных. Откуда она взята – неизвестно. |
| MARIA74 Москва Сообщений: 441 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 282 | Здравствуйте! Основная помощь нужна в переводе документа,а не карточки. Прошу Модераторов, если обратилась не в ту тему, перенести в соответствующую. Дядя моего дедушки, Сидоренко Фёдор Алексеевич, 17.05.1905 г.р., капитан, командир дивизиона 11 лап (ап) 73 сд (I ф) 20 А (I ф), пропал без вести в сентябре 1941 г. . Родственников, которые могли бы рассказать дополнительную информацию о пропавшем, нет. Ищу информацию на сайтах ПН, ОБД Мемориал. На днях увидела документ о военнопленном Сидоренко Фёдоре, 23.05.1917 г.р.,который сбежал из плена из конц. лагеря Аушвиц (Освенцим). С искомым совпадают только ФИ, месяц рождения. Место рождения переводчик? или специалист сайта ПН перевёл, как Литовская ССР. Поиском по ФИ и таком месте рождения выходит только эта запись. Думаю, что не правильно перевели место рождения. В селе также был Сидоренко Фёдор Афанасьевич, 1917 г.р., красноармеец, 487 сп 143 сд, пропал без вести 13 сентября 1944 г. Оба Фёдора увековечены на сельском Мемориале. У меня три версии: первая - сведения о военнопленном относятся к капитану Фёдору Алексеевичу, назвал другую дату рождения, зная о младшем Фёдоре из села; вторая - сведения относятся к красноармейцу Фёдору Афанасьевичу., документов о плене на которого я не нашла, третья - сведения относятся к третьему бойцу. Прошу помощи: 1. перевести документ ; 2. специалистов Форума выразить своё мнение о моих версиях к кому может относится документ; 3. где может быть дополнительная информация об этом военнопленном (куда сделать запрос). (Запрос в ЦА МО ещё не делала, изучаю документы по дивизии на сайте ПН и начала изучать Неудачные и удачные побеги советских военнопленных https://www.sgvavia.ru/forum/149-1100-1 ) Сидоренко Фёдор Алексеевич, 17.05.1905 г.р., капитан, командир дивизиона 11 лап (ап) 73 сд (I ф) 20 А (I ф), пропал без вести в сентябре 1941 г. Даю ссылки на страницы Фёдора Алексеевича на сайтах: Память Народа https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D0& Бессмертный полк Москва. Электронная книга Памяти, здесь я опубликовала УПК, которые ранее были на сайте Память Народа, но в н.в. они под замком https://polk.mos.ru/veterans/show/1242220 Сидоренко Фёдор Афанасьевич, 1917 г.р., красноармеец, 487 сп 143 сд, пропал без вести 13 сентября 1944 г. https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D0& Информация о военнопленном ID 84473747 Фамилия Сидоренко Имя Федор Дата рождения/Возраст 23.05.1917 Место рождения Литовская ССР Дата пленения Не позднее 29.07.1942 Лагерь конц. лагерь Аушвиц (Освенцим) Судьба сбежал из плена Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 1323 Номер описи источника информации 2 Номер дела источника информации 329 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84473747 |
| psyandr Сообщений: 3956 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1803 | MARIA74 написал: Сидоренко Фёдор Афанасьевич, Сурско-Литовское, 1917пропал в 1944, в Польше, а не в 1941 в Смоленской. Фёдор Алексеевич написал последнее письмо датировано в сентябре 1941 (по крайней мере такое дошло). В сентябре продолжали отступать, были уже восточнее Смоленска. Легко раненые или потерявшие сознание оказывались на территории противника при его продвижении. Тяжело раненых добивали сразу обычно, т.к. такие в плен не нужны. Сидоренко Федор [без отчества], с чуть иным числом дня рождения (на 6 дней позже) с того же Сурско-Литовского села - это 100%, что Алексеевич. Т.к. мог назвать ошибочно (зачем-то добавив числа, будто в пересчёте на новый календарь, но так не надо делать), либо назвал верную дату - её можете увидеть только в метрической церковной книге о рождении (в цифровом виде на сайте FS наверно есть), либо ещё кто напутал (при выдаче выписи метрики могли выписать случайно не дату рождения, а дату крещения, например). В любом случае, иных с именем Фёдор призывного возраста и годных там не было. Просто зачаты оба (Алексеевич и Афанасьевич [жена София Ивановна) в августе, когда свободно времени было до уборки урожая. В базе ОБД данные набирались студентами и домохозяйками в т.ч. - в электронном описании обычная ошибка, ну не совсем неопытный наборщик, так и не понял, что при опросе или изъятии документов вписывали название пункта, а не страны. В бумажном оригинале чётко написано, что Сур-Литовск, а не Литва. В базе миллионы ошибок, только что недавно искали место и в Книгу Памяти вписали совсем другую страну гибели, т.к. пункты всего одной буквой отличаются. Что-то надо было вбить в базу, чтобы пустые строки не оставались, не было цели без ошибок печатать, что угодно могли вписать, что считали нужным, т.к. времени не было на анализ, главным было количество обработанных страниц - вот и похожее слово понятно вбили, мало кто знает про существование такого пункта, да ещё сыграло то, что строка заканчивалась и через дефис перенесли (Сур-Литовск), оператор и тут не понял. При возможности можете обратиться в военкомат в связи с вновь выявленной информацией. Сбежавшие обычно долго не могли прожить в бегах, местные чаще всего сдавали их, и при расстреле или иных, в т.ч. показательных пытках, списывали, явно не документируя это. Родственники и потомки бойца могут сдать днк-тест - и найти родственников по разным странах и регионах, получить их контакты. forum.vgd.ru/527. |
Лайк (1) |
| MARIA74 Москва Сообщений: 441 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 282 | >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 16 мая 2025 18:35 Здравствуйте! Спасибо за отклик и ответ. По селу метрические книги не сохранились (есть в архиве только за 1896 год). Село было оккупировано и освобождено в конце октября 1943 г. По месту рождения нет возможности обратиться в связи с нынешней обстановкой. Командир 11 ап 73 сд полковник Титаренко Василий Трофимович пропал без вести 1 августа 1941 г. ( по документам), а по факту был ранен и попал в плен 5 августа 1941 г. Погиб в лагере 29 июля 1944 г. https://pamyat-naroda.ru/heroe...%20сд& http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2834.0 Фёдор Афанасьевич был призван в 1938 г. ( так записано в документе). Мог попасть в плен до 29.07.1942 г., позже бежать и потом оказаться в 487 сп. Это так, мои размышления, надо разбираться. Буду обращаться в свой военкомат по месту жительства. |
| psyandr Сообщений: 3956 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1803 | MARIA74 написал: пропал без вести 1 августа 1941 г. ( по документам), а по факту был ранен и попал в плени что? это и так понятно, что в 1941 многие в плен попали и были убиты. После плена не каждый решался вообще вернуться (не буду объяснять почему) и сразу в бой никто не брал и не имели права - человек прибывший с Германии - это потенциальный враг, в первую очередь, а не просто так сбежавший. Уже было на форуме, что в плен попадали, но не умирали там - служили Рейху, будучи отправленными в стан Красной Армии. Те, кто откровенно, доказанно перешли на сторону врага, сотрудничали - по ним в ОБД (и память-народа, соответственно) не будут доступны бумаги для открытого просмотра, это запрещено. Документы есть, но людям не надо про них знать, не имеет смысла объяснять причины. Понятно, вам льстивее думать, что Алексеевич сбежал и уникальным образом (из многи других пытавшихся) не погиб, добрался до своих территорий за огромное расстояние, продолжил воевать без вопросов (на стороне красных). Даже игнорите что отчество не Алексеевич, а Афанасьевич. Не надо приплетать Афанасьевича (если не именно его ищите на самом деле). Федор Алексеевич сбежал, а значит был убит. Записей о его причислении к запасным проверочным частям не имеются, или в обычных частях. Есть небольшая вероятность, что слилися с местным населением (ДНК не делали, конечно, поэтому не узнаете фамилии потомков, вероятностно оставленных на линии пути после призыва). В Германии все сразу ловили сбежавших, местные помогали как могли, т.к. военнопленные убивали их родных и несут угрозы. Шталаг не какой-нибудь польский хотя бы. |
| MARIA74 Москва Сообщений: 441 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 282 | >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 16 мая 2025 22:25 Уважаемый! Впечатлило Ваше "...Понятно, вам льстивее думать...". Я приняла Ваш первый ответ, что сведения о Фёдоре Алексеевиче. ДНК не делала и делать не собираюсь. Дальнейший диалог неинформативен. За сим прощаюсь с Вами. |
| ← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 89 90 91 92 93 * 94 95 96 97 98 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, Gogin10, tatust |
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Военнопленные » Прошу помощи в переводе карт военнопленных [тема №20285] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |
Заголовки тем видимо не изучили,желательно ознакомиться не менее 50 часов. Перенесено.