Прошу помощи в переводе карт военнопленных

Gogin10 написал:

[q]

FaiMY13 написал:

[q]

Знаем точно, что фамилию сам придумал.

[/q]

Откуда это известно? Как смогли найти в базе данных?

В квадрате указано, что он из 444 стрелкового полка,работник сельского хозяйства,красноармеец,пленен здоровым.

С большой вероятностью подвергался в одном медучреждении опытам, отчего и умер в краткие сроки.
Промежуточный результат пока.
Вы не рассказали , кем он приходится ? Хотите съездить на могилу?

[/q]

Это прадед моего мужа. На могилу мы хотим ехать обязательно. Либо вдвоем, либо всей семьей. Вообще хотим проехать по той местности, где нашел последний приют Семен Акинтеевич.
О том, что фамилию он придумал, он рассказыал своей жене. А она умерла в 70-х годах и об этом рассказывала и сыну и остальным родственникам. Только фамилию предыдущую точно никто сказать не может, так как внуки и правнуки этой информации значения особого не придавали. Но предположительно, до революции были Алексеевы. Но это еще надо проверить. Спасибо за информацию!

>> Ответ на сообщение пользователя FaiMY13 от 29 января 2021 15:54

Здравствуйте!

На ОБД Мемориал имеются 2 персональных карточки военнопленного (ПК)
Херманцева Семен Акинтеевич (Германцева Семен Акинфьевич), 1904 г.р.: оригинал карточки и дубликат
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300076962&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300903498&p=1

Согласно обоим документам, Херманцев С.А.
1) попал в плен 08.10.1941 г. в районе Дорогобужа (Смоленская область)
2) не позднее 05.11.1941 г. был доставлен лагерь для военнопленных (шталаг) IV B Мюльберг (Mühlberg), где ему был присвоен номер военнопленного 149497;

Шталаг IV B Мюльберг, как единственный большой лагерь округа IV с возможностями для размещения, принял на себя функции центрального пункта для всех остальных лагерей округа. После регистрации трудоспособные советские военнопленные переводились на учёт в теневые лагеря и направлялись на принудительные работы.

05.11.1941 г. - это дата прививок, от оспы и тифа; отметки об этих прививках имеются на оборотной стороне ПК. Прививки военнопленным ставили, как правило, в первые дни поступления в лагеря. Исходя из этого я предполагаю, что Херманцев С.А. был доставлен в лагерь накануне 05.11.1941 г.

3) в ПК указаны также следующие данные:
- фамилия матери – Игнатова
- вероисповедание – православный
- гражданство – СССР русский
- воинское звание – солдат
- воинское подразделение – 444 стрелковый полк
- гражданская профессия – земледелец
- рост – 156 см, цвет волос – темный блондин
- в лагерь был доставлен здоровым, т.е. был не ранен и мог сам передвигаться;

4) на оборотной стороне ПК, помимо отметок о прививках, имеются следующие записи:
- 08.11.1941 г. – переведён в ведение шталага IV E Альтенбург (Altenburg); перевод был лишь документальным,
- в этот же день, 08.11.1941 г. Херманцев С.А. был направлен на принудительные работы в рабочую команду в населённый пункт Цайтц (Zeitz); рабочая команда находилась в зоне ответственности шталага IV E Альтенбург, поэтому и состоялся перевод;

В 1937-1938 гг. компания BRABAG построила завод гидрогенизации на северо-востоке Цайтца для производства топлива в рамках подготовки к войне, запланированной нацистским правительством.

- 13.12.1941 г. – отправлен в рабочую команду Брайтенхайн Фёникс (Breitenhain Phönix), также в Цайтц;
- 01.06.1942 г. - переведён в ведение шталага IV F Хартманнсдорф (Hartmannsdorf); думаю, что перевод был тоже документальный; к сожалению, мне не удалось найти объяснения этому переводу, но, с большой долей вероятности, он имеет отношение к структупным изменениям в системе лагерей военнопленных в военном округе IV;

Лагеря военнопленных IV E Альтенбург и IV F Хартманнсдорф находились недалеко друг от друга и являлись теневыми лагерями шталага IV B Мюльберг и не имели возможностей для размещения военнопленных, а предназначались для учёта военнопленных, занятых в рабочих командах.

- 24.07.1942 г. Херманцев С.А. из рабочей команды был отправлен в Неннигмюле (Nennigmühle), в санитарный барак; с большой долей вероятности, по причине болезни;
- 07.09.1942 г. – перевод в рабочую команду в Планиц (Planitz): фабрика Хофманна (Fa. A.F. Hofmann)
- (дата неясна) - санитарный барак в Цвикау-Бранд (Zwickau-Brand)
- 12.09.1942 г. – рабочая команда в Цвикау-Фордернойдёрфель (Zwikau –Vorderneudörfel), фабрика Фриманн и Вольф (Friemann & Wolf)
Компания Friemann & Wolf (FRIWO) была основана в Цвиккау в 1884 году как завод по производству механических и шахтных ламп.
- 01.10.1942 г. – вновь поступил в санитарный барак в Цвикау-Бранд, где
- 05. 10.1942 г. Херманцев С.А. скончался; информация о дате и месте смерти также указана на лицевой стороне ПК, в левом верхнем углу; в оригинальной ПК там также имеется штемпель шталага IV F Хартманнсдорф; на момент смерти Херманцев С.А. был учтён как военнопленный этого шталага, поэтому о его смерти шталаг IV F Хартманнсдорф и отчитался;

Местом захоронения Херманцева С.А. является кладбище Святого Луки (Лукасфридхоф). Его имя имеется в списке захороненных этом на кладбище, № 27. Там он значится как Хирманцев Семен:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000591&p=4
Информация о кладбище:
https://ru.stsg.de/cms/dokstelle/cvikkau-planitc
http://www.sowjetische-memoria...mp;lang=ru

На современной карте я отметила приблизительный путь Херманцева С.А. в плену:
https://goo.gl/maps/EPDoWgGivdKXJa8J6

>> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 30 января 2021 14:10

Огромнейшее спасибо! Родственники говорят, что просто захотел такую фамилию, и мне кажется эту историю я уже никогда не узнаю. Но есть данные о семье, поэтому предыдущую фамилию буду искать по документам духовной консистории в Смоленске. На могилу поедем обязательно, жаль пока нет возможности, но я её обязательно найду. Спасибо за подсказку с администрацией, я бы не додумалась!

>> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 1 февраля 2021 13:57

Жена была одна, это точно. А вот к ошибке в букве я больше склоняюсь. Ведь под такой фамилией по всем базам данных вообще ни одного человека, кроме него. А Германцевых можно часто встретить. И теперь эта фамилия исчезнет вовсе. Носителями были только его внуки-два брата и сестра. Сестра в замужестве Фай, а братья без семей и детей.

Venezuela написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя LanaGord от 2 февраля 2021 15:25

Прививки от оспы и тифа. На число 39 внимания не обращайте - это нумерация листа в деле. Отметка "вх №..." - это отметка советских специалистов Управления по учету потерь. Надпись справа внизу 19/1/10 указывает на место захоронения. В ней 19 - число месяца, 1 и 10 - это значит десятый в первом ряду. Речь о захоронении на кладбище в Светошуве:
http://www.sgvavia.ru/forum/835-868-1
На обороте также указано, что с 29.10.1941 работал в рабочей команде №1 Шпроттау (ныне г. Шпротава, Польша).

[/q]

Спасибо большое Вам за ценную информацию! Для меня каждая буква в этом документе очень важна! А что это может быть за рабочая команда? Можно ли это где-нибудь выяснить? Интересно также, возможно ли узнать по этой карточке еще и причину смерти или нужно куда-то делать запрос? Бабушка рассказывала, что ее мама описывала мужа как крепкого здорового мужчину, вряд ли он погиб из-за обычной простуды.