⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Прошу помощи в переводе карт военнопленных Без напоминаний указывайте/размещайте пожалуйста ФИО, г.р., место рождения и все подробности, документы, ссылки.
|
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 43 44 45 46 47 * 48 49 50 51 ... 93 94 95 96 97 98 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, Gogin10, tatust |
AOT003 Новичок Санкт-Петербург Сообщений: 1 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 0 | Добрый день! Помогите пожалуйста разобраться с записью. В списке заключенных конц. лагеря Заксенхаузен (прикрепляю соответствующую страницу списка заключенных) под номером 20 в левой колонке: Tokutschynski Lew (лагерный номер: 75320). Я правильно понимаю, что написано: "выбыл 21.2.44" ? Что это может означать? Умер? Ссылка на документ на Памати народа: https://pamyat-naroda.ru/heroe...n84531044/ Я предполагаю, что это может быть разыскиваемый Лейб Тыкучинский, по документам пропавший без вести при обороне острова Эзель (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie77544020/). Что я еще могу узнать на основании информации из этой записи? Может ли быть в архивах еще какая-то неоцифрованная до сих пор информация? Карточка военнопленного? Ни в каких онлайн базах найти похожую фамилию пока не удалось. На Памяти народа в другом списке то го же лагеря есть еще одна "похожая" фамилия с другим Лагерным номером: Tylczynski 26143 https://pamyat-naroda.ru/heroe...n84475400/ Могло ли так быть, что одного человека записали дважды? Заранее спасибо за помощь и подсказки, Ольга. |
FaiMY13 Смоленская область, Вязьма Сообщений: 169 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 669 | Доброго времени суток! Не могли бы знатоки помочь мне в переводе? Херманцев Семен Акинтеевич, 1904 года рождения. Умер в 5.10.1942 года в Цвиккау, в плен взят под Дорогобужем 8.10.1941. Шталаг IV B, но вверху проглядывает и шталаг IV F ведь. Отец Акинтей, фамилия матери Игнатова. На момент приезда в лагерь здоров. Жена Херманцева Татьяна Ефимовна, адрес немного смущает, но это не вопрос перевода, а мои удивления по местности.. Не понятны абсолютно правый верхний квадрат и оборотная сторона. Я пытаюсь самостоятельно высмотреть остальную информацию со словарем и примером готического шрифта, но увы, мозгов не хватает. Буду очень признательна, если добрые люди помогут ![]() |
Gogin10 Модератор раздела Сообщений: 3910 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4240 | FaiMY13 написал: Здравствуйте. Очень хорошо изложили. но вверху проглядывает и шталаг IV F ведь Да, указан. На обороте мельчили, надо внимательно будет читать, займёт время. Может быть кто-то свои варианты прочтения до этого напишет. |
FaiMY13 Смоленская область, Вязьма Сообщений: 169 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 669 | Gogin10 написал:
|
Alla RW Германия Сообщений: 243 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 710 | >> Ответ на сообщение пользователя FaiMY13 от 29 января 2021 15:54 Здравствуйте! На ОБД Мемориал имеется дубликат персональной карточки Херманцева С.А. Там он записан как Германцев Семен Акинфьевич, номер военнопленного и все остальные данные соврадают Все данные и перемещения напечатаны на машинке. Посмотрите, пожалуйста. Если возникнут вопросы, пишите. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300903498&p=1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300903498&p=2 |
Gogin10 Модератор раздела Сообщений: 3910 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4240 | FaiMY13 написал: Откуда это известно? Как смогли найти в базе данных? Знаем точно, что фамилию сам придумал. В квадрате указано, что он из 444 стрелкового полка,работник сельского хозяйства,красноармеец,пленен здоровым. С большой вероятностью подвергался в одном медучреждении опытам, отчего и умер в краткие сроки. Промежуточный результат пока. Вы не рассказали , кем он приходится ? Хотите съездить на могилу? |
FaiMY13 Смоленская область, Вязьма Сообщений: 169 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 669 | Alla RW написал: >> Ответ на сообщение пользователя FaiMY13 от 29 января 2021 15:54 Спасибо, сейчас буду изучать |
FaiMY13 Смоленская область, Вязьма Сообщений: 169 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 669 | Gogin10 написал:
Это прадед моего мужа. На могилу мы хотим ехать обязательно. Либо вдвоем, либо всей семьей. Вообще хотим проехать по той местности, где нашел последний приют Семен Акинтеевич. О том, что фамилию он придумал, он рассказыал своей жене. А она умерла в 70-х годах и об этом рассказывала и сыну и остальным родственникам. Только фамилию предыдущую точно никто сказать не может, так как внуки и правнуки этой информации значения особого не придавали. Но предположительно, до революции были Алексеевы. Но это еще надо проверить. Спасибо за информацию! |
Gogin10 Модератор раздела Сообщений: 3910 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4240 | FaiMY13 написал: А о причине смены есть какие то предположения? Ведь фамилия бросалась в глаза. Вообще хотим проехать по той местности, где нашел последний приют Семен Акинтеевич. Обязательно нужно там побывать Pockau-Lengefeld. Страшное место, его не существует, но памятник на этом месте и какие-то вандалы разрушили его частично, а пару лет назад отреставрировали. Советую посетить администрацию, поговорить о родственнике с переводчиком. AOT003 написал:
AOT003 написал: Могло ли так быть, что одного человека записали дважды? Нет, сбежал. Практически нет ничего невозможного, но в Вашем случае маловероятно. Попробуйте описать поподробнее. Чем занимался до войны, писал письма домой во время войны? Куда обращались ? |
Alla RW Германия Сообщений: 243 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 710 | >> Ответ на сообщение пользователя FaiMY13 от 29 января 2021 15:54 Здравствуйте! На ОБД Мемориал имеются 2 персональных карточки военнопленного (ПК) Херманцева Семен Акинтеевич (Германцева Семен Акинфьевич), 1904 г.р.: оригинал карточки и дубликат https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300076962&p=1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300903498&p=1 Согласно обоим документам, Херманцев С.А. 1) попал в плен 08.10.1941 г. в районе Дорогобужа (Смоленская область) 2) не позднее 05.11.1941 г. был доставлен лагерь для военнопленных (шталаг) IV B Мюльберг (Mühlberg), где ему был присвоен номер военнопленного 149497; Шталаг IV B Мюльберг, как единственный большой лагерь округа IV с возможностями для размещения, принял на себя функции центрального пункта для всех остальных лагерей округа. После регистрации трудоспособные советские военнопленные переводились на учёт в теневые лагеря и направлялись на принудительные работы. 05.11.1941 г. - это дата прививок, от оспы и тифа; отметки об этих прививках имеются на оборотной стороне ПК. Прививки военнопленным ставили, как правило, в первые дни поступления в лагеря. Исходя из этого я предполагаю, что Херманцев С.А. был доставлен в лагерь накануне 05.11.1941 г. 3) в ПК указаны также следующие данные: - фамилия матери – Игнатова - вероисповедание – православный - гражданство – СССР русский - воинское звание – солдат - воинское подразделение – 444 стрелковый полк - гражданская профессия – земледелец - рост – 156 см, цвет волос – темный блондин - в лагерь был доставлен здоровым, т.е. был не ранен и мог сам передвигаться; 4) на оборотной стороне ПК, помимо отметок о прививках, имеются следующие записи: - 08.11.1941 г. – переведён в ведение шталага IV E Альтенбург (Altenburg); перевод был лишь документальным, - в этот же день, 08.11.1941 г. Херманцев С.А. был направлен на принудительные работы в рабочую команду в населённый пункт Цайтц (Zeitz); рабочая команда находилась в зоне ответственности шталага IV E Альтенбург, поэтому и состоялся перевод; В 1937-1938 гг. компания BRABAG построила завод гидрогенизации на северо-востоке Цайтца для производства топлива в рамках подготовки к войне, запланированной нацистским правительством. - 13.12.1941 г. – отправлен в рабочую команду Брайтенхайн Фёникс (Breitenhain Phönix), также в Цайтц; - 01.06.1942 г. - переведён в ведение шталага IV F Хартманнсдорф (Hartmannsdorf); думаю, что перевод был тоже документальный; к сожалению, мне не удалось найти объяснения этому переводу, но, с большой долей вероятности, он имеет отношение к структупным изменениям в системе лагерей военнопленных в военном округе IV; Лагеря военнопленных IV E Альтенбург и IV F Хартманнсдорф находились недалеко друг от друга и являлись теневыми лагерями шталага IV B Мюльберг и не имели возможностей для размещения военнопленных, а предназначались для учёта военнопленных, занятых в рабочих командах. - 24.07.1942 г. Херманцев С.А. из рабочей команды был отправлен в Неннигмюле (Nennigmühle), в санитарный барак; с большой долей вероятности, по причине болезни; - 07.09.1942 г. – перевод в рабочую команду в Планиц (Planitz): фабрика Хофманна (Fa. A.F. Hofmann) - (дата неясна) - санитарный барак в Цвикау-Бранд (Zwickau-Brand) - 12.09.1942 г. – рабочая команда в Цвикау-Фордернойдёрфель (Zwikau –Vorderneudörfel), фабрика Фриманн и Вольф (Friemann & Wolf) Компания Friemann & Wolf (FRIWO) была основана в Цвиккау в 1884 году как завод по производству механических и шахтных ламп. - 01.10.1942 г. – вновь поступил в санитарный барак в Цвикау-Бранд, где - 05. 10.1942 г. Херманцев С.А. скончался; информация о дате и месте смерти также указана на лицевой стороне ПК, в левом верхнем углу; в оригинальной ПК там также имеется штемпель шталага IV F Хартманнсдорф; на момент смерти Херманцев С.А. был учтён как военнопленный этого шталага, поэтому о его смерти шталаг IV F Хартманнсдорф и отчитался; Местом захоронения Херманцева С.А. является кладбище Святого Луки (Лукасфридхоф). Его имя имеется в списке захороненных этом на кладбище, № 27. Там он значится как Хирманцев Семен: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000591&p=4 Информация о кладбище: https://ru.stsg.de/cms/dokstelle/cvikkau-planitc http://www.sowjetische-memoria...mp;lang=ru На современной карте я отметила приблизительный путь Херманцева С.А. в плену: https://goo.gl/maps/EPDoWgGivdKXJa8J6 |
Лайк (3) |
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 43 44 45 46 47 * 48 49 50 51 ... 93 94 95 96 97 98 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, Gogin10, tatust |
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Военнопленные » Прошу помощи в переводе карт военнопленных [тема №20285] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |