Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Здесь размещается поисковая информация по военнопленным в Великой Отечественной, финской и японской войне 1939-1945 г.

Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Прошу помощи в переводе карт военнопленных

Без напоминаний указывайте/размещайте пожалуйста ФИО, г.р., место рождения и все подробности, документы, ссылки.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 43 44 45 46 47 * 48 49 50 51 ... 93 94 95 96 97 98 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, Gogin10, tatust
AOT003
Новичок

Санкт-Петербург
Сообщений: 1
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 0
Добрый день!

Помогите пожалуйста разобраться с записью.

В списке заключенных конц. лагеря Заксенхаузен (прикрепляю соответствующую страницу списка заключенных) под номером 20 в левой колонке: Tokutschynski Lew (лагерный номер: 75320).
Я правильно понимаю, что написано: "выбыл 21.2.44" ?
Что это может означать? Умер?
Ссылка на документ на Памати народа: https://pamyat-naroda.ru/heroe...n84531044/

Я предполагаю, что это может быть разыскиваемый Лейб Тыкучинский, по документам пропавший без вести при обороне острова Эзель (https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie77544020/).

Что я еще могу узнать на основании информации из этой записи?
Может ли быть в архивах еще какая-то неоцифрованная до сих пор информация? Карточка военнопленного?
Ни в каких онлайн базах найти похожую фамилию пока не удалось.

На Памяти народа в другом списке то го же лагеря есть еще одна "похожая" фамилия с другим Лагерным номером: Tylczynski 26143
https://pamyat-naroda.ru/heroe...n84475400/

Могло ли так быть, что одного человека записали дважды?

Заранее спасибо за помощь и подсказки, Ольга.





Прикрепленный файл: 00000060 Токучинский Лев.jpg
FaiMY13

FaiMY13

Смоленская область, Вязьма
Сообщений: 169
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 669
Доброго времени суток! Не могли бы знатоки помочь мне в переводе? Херманцев Семен Акинтеевич, 1904 года рождения. Умер в 5.10.1942 года в Цвиккау, в плен взят под Дорогобужем 8.10.1941. Шталаг IV B, но вверху проглядывает и шталаг IV F ведь. Отец Акинтей, фамилия матери Игнатова. На момент приезда в лагерь здоров. Жена Херманцева Татьяна Ефимовна, адрес немного смущает, но это не вопрос перевода, а мои удивления по местности.. Не понятны абсолютно правый верхний квадрат и оборотная сторона. Я пытаюсь самостоятельно высмотреть остальную информацию со словарем и примером готического шрифта, но увы, мозгов не хватает. Буду очень признательна, если добрые люди помогут heart.gif Документы с ОБД взяты, информацию там просмотрела. Есть ещё одна запись о нем, на ней он Алексеевич. Мы пока не разобрались с точным его отчеством, в деревне у него было прозвище "Акеня", может и по отчеству, а можен и сам придумал отчество. Знаем точно, что фамилию сам придумал.

Прикрепленный файл: Херманцев Семен плен 1.jpgХерманцев Семен плен 2.jpg, 98130 байт
Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3910
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4240

FaiMY13 написал:
[q]
но вверху проглядывает и шталаг IV F ведь
[/q]
Здравствуйте. Очень хорошо изложили.
Да, указан. На обороте мельчили, надо внимательно будет читать, займёт время. Может быть кто-то свои варианты прочтения до этого напишет.
FaiMY13

FaiMY13

Смоленская область, Вязьма
Сообщений: 169
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 669

Gogin10 написал:
[q]

И мало того, что мельчили, ещё и незнание языка добавляется в моём случае! Спасибо за ответ, я готова ждать Вашего прочтения.

Venezuela написал:
[q]
[/q]

Спасибо за информацию!


Alla RW

Германия
Сообщений: 243
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 710
>> Ответ на сообщение пользователя FaiMY13 от 29 января 2021 15:54

Здравствуйте!
На ОБД Мемориал имеется дубликат персональной карточки Херманцева С.А. Там он записан как Германцев Семен Акинфьевич, номер военнопленного и все остальные данные соврадают
Все данные и перемещения напечатаны на машинке. Посмотрите, пожалуйста. Если возникнут вопросы, пишите.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300903498&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300903498&p=2

---
С уважением,
Алла
Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3910
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4240

FaiMY13 написал:
[q]
Знаем точно, что фамилию сам придумал.
[/q]
Откуда это известно? Как смогли найти в базе данных?

В квадрате указано, что он из 444 стрелкового полка,работник сельского хозяйства,красноармеец,пленен здоровым.

С большой вероятностью подвергался в одном медучреждении опытам, отчего и умер в краткие сроки.
Промежуточный результат пока.
Вы не рассказали , кем он приходится ? Хотите съездить на могилу?

FaiMY13

FaiMY13

Смоленская область, Вязьма
Сообщений: 169
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 669

Alla RW написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя FaiMY13 от 29 января 2021 15:54

Здравствуйте!
На ОБД Мемориал имеется дубликат персональной карточки Херманцева С.А. Там он записан как Германцев Семен Акинфьевич, номер военнопленного и все остальные данные соврадают
Все данные и перемещения напечатаны на машинке. Посмотрите, пожалуйста. Если возникнут вопросы, пишите.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300903498&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300903498&p=2

[/q]



Спасибо, сейчас буду изучать
FaiMY13

FaiMY13

Смоленская область, Вязьма
Сообщений: 169
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 669

Gogin10 написал:
[q]

FaiMY13 написал:
[q]

Знаем точно, что фамилию сам придумал.

[/q]

Откуда это известно? Как смогли найти в базе данных?

В квадрате указано, что он из 444 стрелкового полка,работник сельского хозяйства,красноармеец,пленен здоровым.

С большой вероятностью подвергался в одном медучреждении опытам, отчего и умер в краткие сроки.
Промежуточный результат пока.
Вы не рассказали , кем он приходится ? Хотите съездить на могилу?

[/q]



Это прадед моего мужа. На могилу мы хотим ехать обязательно. Либо вдвоем, либо всей семьей. Вообще хотим проехать по той местности, где нашел последний приют Семен Акинтеевич.
О том, что фамилию он придумал, он рассказыал своей жене. А она умерла в 70-х годах и об этом рассказывала и сыну и остальным родственникам. Только фамилию предыдущую точно никто сказать не может, так как внуки и правнуки этой информации значения особого не придавали. Но предположительно, до революции были Алексеевы. Но это еще надо проверить. Спасибо за информацию!
Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3910
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4240

FaiMY13 написал:
[q]
Вообще хотим проехать по той местности, где нашел последний приют Семен Акинтеевич.
О том, что фамилию он придумал, он рассказыал своей жене
[/q]
А о причине смены есть какие то предположения? Ведь фамилия бросалась в глаза.
Обязательно нужно там побывать Pockau-Lengefeld.
Страшное место, его не существует, но памятник на этом месте и какие-то вандалы разрушили его частично, а пару лет назад отреставрировали.
Советую посетить администрацию, поговорить о родственнике с переводчиком.



AOT003 написал:
[q]

Я правильно понимаю, что написано: "выбыл 21.2.44" ?
Что это может означать? Умер?
[/q]


AOT003 написал:
[q]
Могло ли так быть, что одного человека записали дважды?
Заранее спасибо за помощь и подсказки, Ольга.
[/q]

Нет, сбежал.

Практически нет ничего невозможного, но в Вашем случае маловероятно.
Попробуйте описать поподробнее. Чем занимался до войны, писал письма домой во время войны? Куда обращались ?
Alla RW

Германия
Сообщений: 243
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 710
>> Ответ на сообщение пользователя FaiMY13 от 29 января 2021 15:54

Здравствуйте!

На ОБД Мемориал имеются 2 персональных карточки военнопленного (ПК)
Херманцева Семен Акинтеевич (Германцева Семен Акинфьевич), 1904 г.р.: оригинал карточки и дубликат
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300076962&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300903498&p=1

Согласно обоим документам, Херманцев С.А.
1) попал в плен 08.10.1941 г. в районе Дорогобужа (Смоленская область)
2) не позднее 05.11.1941 г. был доставлен лагерь для военнопленных (шталаг) IV B Мюльберг (Mühlberg), где ему был присвоен номер военнопленного 149497;

Шталаг IV B Мюльберг, как единственный большой лагерь округа IV с возможностями для размещения, принял на себя функции центрального пункта для всех остальных лагерей округа. После регистрации трудоспособные советские военнопленные переводились на учёт в теневые лагеря и направлялись на принудительные работы.

05.11.1941 г. - это дата прививок, от оспы и тифа; отметки об этих прививках имеются на оборотной стороне ПК. Прививки военнопленным ставили, как правило, в первые дни поступления в лагеря. Исходя из этого я предполагаю, что Херманцев С.А. был доставлен в лагерь накануне 05.11.1941 г.

3) в ПК указаны также следующие данные:
- фамилия матери – Игнатова
- вероисповедание – православный
- гражданство – СССР русский
- воинское звание – солдат
- воинское подразделение – 444 стрелковый полк
- гражданская профессия – земледелец
- рост – 156 см, цвет волос – темный блондин
- в лагерь был доставлен здоровым, т.е. был не ранен и мог сам передвигаться;

4) на оборотной стороне ПК, помимо отметок о прививках, имеются следующие записи:
- 08.11.1941 г. – переведён в ведение шталага IV E Альтенбург (Altenburg); перевод был лишь документальным,
- в этот же день, 08.11.1941 г. Херманцев С.А. был направлен на принудительные работы в рабочую команду в населённый пункт Цайтц (Zeitz); рабочая команда находилась в зоне ответственности шталага IV E Альтенбург, поэтому и состоялся перевод;

В 1937-1938 гг. компания BRABAG построила завод гидрогенизации на северо-востоке Цайтца для производства топлива в рамках подготовки к войне, запланированной нацистским правительством.

- 13.12.1941 г. – отправлен в рабочую команду Брайтенхайн Фёникс (Breitenhain Phönix), также в Цайтц;
- 01.06.1942 г. - переведён в ведение шталага IV F Хартманнсдорф (Hartmannsdorf); думаю, что перевод был тоже документальный; к сожалению, мне не удалось найти объяснения этому переводу, но, с большой долей вероятности, он имеет отношение к структупным изменениям в системе лагерей военнопленных в военном округе IV;

Лагеря военнопленных IV E Альтенбург и IV F Хартманнсдорф находились недалеко друг от друга и являлись теневыми лагерями шталага IV B Мюльберг и не имели возможностей для размещения военнопленных, а предназначались для учёта военнопленных, занятых в рабочих командах.

- 24.07.1942 г. Херманцев С.А. из рабочей команды был отправлен в Неннигмюле (Nennigmühle), в санитарный барак; с большой долей вероятности, по причине болезни;
- 07.09.1942 г. – перевод в рабочую команду в Планиц (Planitz): фабрика Хофманна (Fa. A.F. Hofmann)
- (дата неясна) - санитарный барак в Цвикау-Бранд (Zwickau-Brand)
- 12.09.1942 г. – рабочая команда в Цвикау-Фордернойдёрфель (Zwikau –Vorderneudörfel), фабрика Фриманн и Вольф (Friemann & Wolf)
Компания Friemann & Wolf (FRIWO) была основана в Цвиккау в 1884 году как завод по производству механических и шахтных ламп.
- 01.10.1942 г. – вновь поступил в санитарный барак в Цвикау-Бранд, где
- 05. 10.1942 г. Херманцев С.А. скончался; информация о дате и месте смерти также указана на лицевой стороне ПК, в левом верхнем углу; в оригинальной ПК там также имеется штемпель шталага IV F Хартманнсдорф; на момент смерти Херманцев С.А. был учтён как военнопленный этого шталага, поэтому о его смерти шталаг IV F Хартманнсдорф и отчитался;

Местом захоронения Херманцева С.А. является кладбище Святого Луки (Лукасфридхоф). Его имя имеется в списке захороненных этом на кладбище, № 27. Там он значится как Хирманцев Семен:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000591&p=4
Информация о кладбище:
https://ru.stsg.de/cms/dokstelle/cvikkau-planitc
http://www.sowjetische-memoria...mp;lang=ru

На современной карте я отметила приблизительный путь Херманцева С.А. в плену:
https://goo.gl/maps/EPDoWgGivdKXJa8J6
---
С уважением,
Алла
Лайк (3)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 43 44 45 46 47 * 48 49 50 51 ... 93 94 95 96 97 98 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, Gogin10, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Военнопленные » Прошу помощи в переводе карт военнопленных [тема №20285]
Вверх ⇈