Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Здесь размещается поисковая информация по военнопленным в Великой Отечественной, финской и японской войне 1939-1945 г.

Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Прошу помощи в переводе карт военнопленных

Без напоминаний указывайте/размещайте пожалуйста ФИО, г.р., место рождения и все подробности, документы, ссылки.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 28 29 30 31 32 * 33 34 35 36 ... 97 98 99 100 101 102 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3915
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4394
a-KaDeMi-k Перевод ждёт Вас в личных сообщениях.
a-KaDeMi-k

a-KaDeMi-k

Сообщений: 1956
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2704
Терсинец, Gogin10, спасибо!

Гипотеза о побеге существовала давно, т.к. брат деда погиб в действующей армии. И наконец то нашлось тому документальное подтверждение.
Но вопросы о его судьбе всё равно остались. В связи с легендарной немецкой дотошностью и педантичностью, какова вероятность, что в зеленой карте военнопленного - чуть ли не главном документе о нём - могли ошибиться (сделать описку) в номере?
---
*** Проект открытой публикации ревизских сказок Орловщины ***

Бырылов Веселов Геронтьев Губин Еремиев Зорин Зубович Калёнов Кравцов Куцев Лазебник Неженцев Ноздрин Ретинский Семёнов Сорокин Сочков Сычкин Филатов Цветков
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14997
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26598

a-KaDeMi-k написал:
[q]
какова вероятность, что в зеленой карте военнопленного
[/q]

Про какую зеленую карту военнопленного идёт речь? Вы представили не зелёную карту, а оборотную сторону персональной карты военнопленного. Для того, чтобы говорить предметно, Вы можете сообщить ФИО этого военнопленного или дать ссылку на лицевую сторону этой карты?
a-KaDeMi-k

a-KaDeMi-k

Сообщений: 1956
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 2704
Не уверен, что стоит продолжать в этой теме, ну да ладно.

Речь про брата моего деда, про Калёнова Ивана Ивановича.
В семье знали из похоронки, что он погиб в Польше. В извещении был указан г. Стшижув, но, наверное, из-за сложного названия, всегда рассказывали, что "под Краковом".
Давно уже, по ОБД "Мемориал", мне удалось найти и книгу умерших 146 УГПЭП и донесения о безвозвратных потерях, в которых факт смерти деда подтверждался. Но не больше. Других документов, позволяющих хоть как то проследить его судьбу на ВОВ, тогда найти не удалось...

Но в семье ушел на войну не только этот брат деда. Воевал и сам дед Николай, и другой его брат - младший Михаил, и брат бабушки - Ретинский Николай Егорович.
Про Николая же Егоровича было известно, что он был в плену в Освенциме. И когда я начал искать документы по нему, то наткнулся на полного тёзку Ивана Ивановича в базе по военнопленным "Саксонские мемориалы" на http://www.dokst.ru/

Естественно, попросил прислать данные и получил единственный имеющийся у них на него документ - зеленую карточку.
И тогда стало понятно, что это не тёзка, а сам брат деда, и что, практически, с самого начала войны до, по крайней мере, середины 42-го года он был в плену. Об этом факте ни мой отец, ни, конечно, я никогда не слышали. Сотрудники Саксонских мемориалов писали, что о дальнейшей судьбе деда после 42-го им ничего не известно...

Новая информация - новые вопросы. Плен объяснял отсутствие каких-либо документов о деде и по тогдашней версии "Мемориала", и по более поздним "Подвиг народа" и "Память народа". Но погиб то он в более чем трёхстах километрах от лагеря Ламсдорф! Да ещё в действующей армии! Каким образом? Как? Единственным объяснением данного "противоречия" стало для меня предположение, что дед сбежал. Очень хотелось найти карту военнопленного, но её не было.

И вот, проморгав в своё время большое обновление на ОБД, я совсем недавно обнаруживаю в базе и известную мне зелёную карточку, и, кроме неё, более позднюю(?) новую, а так же саму вожделенную карточку военнопленного на брата деда. Да ещё и, как мечталось, с фото!
На двух последних фамилия искажена, прочитали её неверно, но это - Иван Иванович. В Разбегаевке в то время других таких не было. Отец, мать, дата рождения... Вообщем, тут нет никаких сомнений.

Смущало другое: описка в номере военнопленного на зеленой карте (светлая) и дата поступления в лагерь (11 октября 1944).
Описка - потому как, вроде бы, самая существенная информация на документе.
А дата - по незнанию. Как мне пояснили на форуме http://www.sgvavia.ru, я ошибочно считал штамп WATs (с датой) относящимся к факту о пленном. Но он относится к дате поступления в ВАТс самого документа - зелёной карточки.Так что этот главный вопрос снимается.

"Ошибочный" номер по базе пробил - есть один земляк-орловец, но он из другого лагеря. Так что "да", очевидно, описка.
"Новые" фамилии (Калонов и Халенов) нашел на www.dokst.ru - запрос написал, но, думаю, пришлют те же ОБДшные карточки.
Написал запрос в Службу поиска WASt - по опыту с Николаем Егоровичем, оттуда пришло больше всего документов.

Хотелось бы получить ещё подсказки.
Знаю, что на ОБД есть немного документов с информацией о побегах. Но как на них выйти - не представляю.
Хотелось бы так же узнать хоть чуть-чуть побольше информации о рабочих командах, в которых числился дед...

Вот, собственно, и вся история вкратце. Ну, и сами документы...

Данные о смерти

[
Изображение на стороннем сайте: 0062e7e96eb8t.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: 9492e07e789bt.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: 4f0f8b55bf86t.jpg ]


Первая и вторая зеленые карты

[
Изображение на стороннем сайте: 3cb29285c95et.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: 2c13c5f0c311t.jpg ]


[
Изображение на стороннем сайте: af724016b47ft.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: faa5f87268bbt.jpg ]


Персональная карта военнопленного

[
Изображение на стороннем сайте: 04f7e02459bct.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: 278c03d36a90t.jpg ]


И пара довоенных фоток деда

[
Изображение на стороннем сайте: 462cb9239073t.jpg ]

[
Изображение на стороннем сайте: 6b6e2972f0d7t.jpg ]

---
*** Проект открытой публикации ревизских сказок Орловщины ***

Бырылов Веселов Геронтьев Губин Еремиев Зорин Зубович Калёнов Кравцов Куцев Лазебник Неженцев Ноздрин Ретинский Семёнов Сорокин Сочков Сычкин Филатов Цветков
adroff

adroff

Сообщений: 1766
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1023

grouon написал:
[q]
Schob.v"
[/q]

Schrb. v. / Schreiben von 06.8.42 = письмо от 06.8.42
---
Ищу информацию по следующим фамилиям:
Якуше(o)в, Мазунин = Пермский край
Адров = Мелитополь, Орловская, Челябинская и Тюменская области, Харбин
Соловьевы, Новиковы = Орловская обл.
Vitaly

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 8959
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 16933

a-KaDeMi-k написал:
[q]
Да ещё и, как мечталось, с фото!
[/q]

На карточке явно не форма военнопленного...
Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3915
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4394

a-KaDeMi-k написал:
[q]
искажена, прочитали её неверно
[/q]
Заполняли видимо на слух. Это подтверждает " легендарность" педантичности, грубая работа. Один из примеров удачного побега. Насчёт р.команд надо посмотреть, что можно найти. Про сам побег могло стоять в специальном издании , но найти именно Вашего родственника , с этим может быть сложность.
Vitaly

Vitaly

Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!)
Сообщений: 8959
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 16933
adroff

adroff

Сообщений: 1766
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1023

a-KaDeMi-k написал:
[q]
Первая и вторая зеленые карты
[/q]

интересно, что данные на этих 2 зеленых картах разнятся,

в одной записан ближайший родственник - Иван Кузьмич, бухгалтер
в другой - Иван Савельев, бухгалтер
---
Ищу информацию по следующим фамилиям:
Якуше(o)в, Мазунин = Пермский край
Адров = Мелитополь, Орловская, Челябинская и Тюменская области, Харбин
Соловьевы, Новиковы = Орловская обл.
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5553
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10020
a-KaDeMi-k
На фото вроде не рядовой и не пехотинец.
Хорошо бы разместить в теме по атрибуции.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 28 29 30 31 32 * 33 34 35 36 ... 97 98 99 100 101 102 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Военнопленные » Прошу помощи в переводе карт военнопленных [тема №20285]
Вверх ⇈